〈微言大义〉分类下的文章（585）
【2012-06-19】
@whigzhou: #读史笔记#吃还是不吃 ……饮食作为与“男女”并列的头号文化元素，在人际交往和社会关系中起着广泛而重要的作用，历来为人类学家和社会学家所重视；现实生活中，当人们来到一个陌生地方，或与来自其他文化的人交谈时，“他们吃些什么？”也常常是首先被提出的问题……
@waterise: 闪族食物禁忌是什么意思？
@whigzhou: 比如犹太人和阿拉伯人对猪肉的禁忌啊，他们都是闪族，这些禁忌也是文化同源的，详见 http://t.cn/zWZAjta
@居貲: 但这些禁忌最初是怎么来的？不吃猪真的是因为认为猪不洁吗？不吃反刍动物也似乎很难理解。
@whigzhou: 不吃反刍动物？没有吧？牛就是反刍动物啊，马文.哈里斯认为不吃猪正是因为猪不能反刍，因而不能消化草，因而其食谱与人较多重合，(more...)
4371
【2012-06-19】
@whigzhou: #读史笔记#
吃还是不吃 ……饮食作为与“男女”并列的头号文化元素，在人际交往和社会关系中起着广泛而重要的作用，历来为人类学家和社会学家所重视；现实生活中，当人们来到一个陌生地方，或与来自其他文化的人交谈时，“他们吃些什么？”也常常是首先被提出的问题……
@waterise: 闪族食物禁忌是什么意思？
@whigzhou: 比如犹太人和阿拉伯人对猪肉的禁忌啊，他们都是闪族，这些禁忌也是文化同源的，详见 http://t.cn/zWZAjta
@居貲: 但这些禁忌最初是怎么来的？不吃猪真的是因为认为猪不洁吗？不吃反刍动物也似乎很难理解。
@whigzhou: 不吃反刍动物？没有吧？牛就是反刍动物啊，马文.哈里斯认为不吃猪正是因为猪不能反刍，因而不能消化草，因而其食谱与人较多重合，详见 http://t.cn/Sv7tCM
@Ent_evo: 其实这个事情挺奇怪的，很多地区的猪是放养，而中国的大部分猪则是靠日常垃圾为食，这个区别是怎么产生的呢……
@whigzhou: 嗯，我印象中平原地区人口密度高、缺乏闲杂土地的地方，多圈养，少放养，可能放在外面也啃不到什么东西，反而惹来邻居非议
@whigzhou: 在杭嘉湖平原，偶尔有农家养牛羊的，都是长期关在牛棚或围栏里，不放养，而浙南山区，许多农民会把牛放在山林里几十天不管，用得着时再去找回来
@whigzhou: 块根/块茎比谷物缺蛋白质这个好理解，因为种子需要全面营养，但谷物里为何南方的蛋白质更少，原理我也不清楚，不过事实确实如此
@whigzhou: 我猜大概是因为生长期短和日照不充分吧？
@Mysterilham: 请教一下，在古代尚且不知什么是蛋白质的情况之下，中国南方人是为了补充蛋白质而吃狗啊虫这样的逻辑成立么？人类这种智商不会被自然选择逼得去吃蛋白质吧？
@whigzhou: 可以成立，不需要意识到，只要缺乏蛋白质时身体能产生想吃肉的冲动即可，正如血糖降低时会有饥饿感那样
【后记】关于闪族食物禁忌，更贴切的词条是这个：[[Comparison of Islamic and Jewish dietary laws]]
【2012-06-18】
@恶人谷江小鱼 香港刚刚新闻节目，快餐厅的粟米斑腩饭基本不是用石斑鱼做的，而多是价格低廉的鱼。采访及一店主，他说茚这样起名，包括龙脷鱼饭也是用其他鱼替代。国内也有用猪鸭肉替代牛羊现象，你怎看？
@sw小橘子: 这个案例很有趣，特别是加上评论中的假设前提：价格与低价鱼相应，绝大多数顾客知道内情，但同时必定有少数人不了解情况。这个案例的有趣在于，不能简单地用顾客的“合理预期”来解决。当多数人可以合理预期到真相，而少数人的误解也可以被合理预期到时，情况就更微妙了。不过，因为使用真食材名不会
@whigzhou: 我觉着这个案例正好适合用来讨论合理预期原则啊，因为字面上陈述不实，所以证明名实相符预期之不合理的责任就在店方，假如他能证明这一点，就不构成欺诈，不过这可能很难
@whigzhou: 因为他不仅要证明常客不会如此预期，还要证明他能够预期到的客人都不会如此预期，假如他的店铺经常有不熟悉这些菜名(more...)
4363
【2012-06-18】
@恶人谷江小鱼 香港刚刚新闻节目，快餐厅的粟米斑腩饭基本不是用石斑鱼做的，而多是价格低廉的鱼。采访及一店主，他说茚这样起名，包括龙脷鱼饭也是用其他鱼替代。国内也有用猪鸭肉替代牛羊现象，你怎看？
@sw小橘子: 这个案例很有趣，特别是加上评论中的假设前提：价格与低价鱼相应，绝大多数顾客知道内情，但同时必定有少数人不了解情况。这个案例的有趣在于，不能简单地用顾客的“合理预期”来解决。当多数人可以合理预期到真相，而少数人的误解也可以被合理预期到时，情况就更微妙了。不过，因为使用真食材名不会
@whigzhou: 我觉着这个案例正好适合用来讨论合理预期原则啊，因为字面上陈述不实，所以证明名实相符预期之不合理的责任就在店方，假如他能证明这一点，就不构成欺诈，不过这可能很难
@whigzhou: 因为他不仅要证明常客不会如此预期，还要证明他能够预期到的客人都不会如此预期，假如他的店铺经常有不熟悉这些菜名的外地人光顾，那恐怕就证明不了了，在香港这样的国际化都会，很可能是这样
@小野猪君: 这算不上什么欺诈吧？如果是欺诈，就是用假的石斑和龙利鱼给顾客，但收的是真的石斑和龙利鱼的价钱。就像街边大叫，大甩卖，南非蓝钻石戒指，5块钱一个一样。
@whigzhou: 这条界线对信息条件和价值差额很敏感，不能如此外推，5块钱的钻石当然没道理相信，但食客是否有理由像了解钻石价格一样了解石斑鱼的市场价？
@tertio: 价格低到以常识判断为假也应该不构成欺诈
@whigzhou: 不能排除他们和熟客达成默契的同时蒙骗不明就里的外人的可能性，虽然蒙骗额不大，但即便只是作为一种生意招揽手段也要负责任的
@sw小橘子: 我觉得分歧还是在于少数人能否预期到价格低的不合理的商品使用了假食材。
@whigzhou: 反正要是该餐厅理应想到像我这样对石斑鱼行情无知却又听说过石斑鱼美味的人也可能光顾，那就不对了，我本人就是他的不利证据
@sw小橘子: 如果他不了解石斑鱼的市场价，那么命名为石斑鱼也无法成为诱骗理由。
@whigzhou: 不是啊，我可能听说过石斑鱼很好吃，或者仅仅因为没吃过，想尝鲜
@小野猪君: 这不是在说快餐店的事嘛。。。。。。。。。。。
@whigzhou: 我是说这个类比差别太大，无效，钻石价值尽人皆知
@tertio: 老板不可能为小的可能性做准备吧，即使他预期到会有这样的人。他们的心理就是：人家都这么写，我也一样
@whigzhou: “人家都这么写，我也一样”本身不能成为理由，我看到好多人都在哄抢，我去抢还是犯法
@whigzhou: 你指的可能是另一种情况：该做法已普遍到成为惯例和习俗，也相当于“粟米斑腩饭”这个词汇已经脱离了石斑鱼这个摹状义项而成了专词，同样，这一点需要他来论证
@sw小橘子: 通过辉格对这个案例的分析，我又加深了对“合理预期原则”的理解啦。合理预期不是指多数人会有的预期，而是任何人“合理”的预期
@whigzhou: 不过这里确实存在权衡（所谓自由心裁）余地：是外人有责任了解当地习俗？还是当地人有责任照顾外人对习俗的无知？法官和陪审团的判断将体现他们对此的态度
@sw小橘子: 嗯，自由心裁
@whigzhou: 所以我觉得，如果能证明这种惯例确实存在，但外人又很可能不了解，那么两种判法在法理上都不算错，只是在看待香港对外人应有的友好性上态度不同
@whigzhou: 可是……可是……，前面说了一大堆，大家都是在“粟米斑腩饭”里的“斑”字是指石斑鱼这个前提下说的，可是，不明就里的外人，是谁告诉他此斑为何斑的呢？哈哈，好像全都白说了
@sw小橘子: 除了对应有的友好性的看法，回到我最初的直觉，我觉得权衡的另一个考虑是改变惯例涉及的代价与外乡人因此获得的好处。比如改菜单的成本，了解这道菜新名称的信息成本，以及外乡人就餐的比例等
@whigzhou: 我拒绝功利主义
@whigzhou: 翻了一下，以前也讨论过“当两个合理预期相冲突时怎么办”这个问题 http://t.cn/zWzDCNq
@喂羊的月亮熊: 按照霍姆斯的说法，应该是长期卖碗仔翅和吃碗仔翅的香港人胜诉，大陆人败诉。
@whigzhou: 嗯，好像是这样
@恶人谷江小鱼: 换做交易费用或许就不那么难听而有抵触了嘛。所以我说，关键之处还是要分阶段考虑现状。刚出现时，是欺诈；既成普遍现实，应宽容
@whigzhou: 原则是同意的，问题是“普遍”的界线需要具体认定，对一个小社区普遍的，对稍稍扩大了的社区可能不普遍
@whigzhou: 以前我提过一个类似案例：某村人家普遍将狗放在室外，且狗们对外人很不友善，时而伤人，有村民邀某甲来做客，未提醒此风险，进村时被狗咬伤，主人是否有责任？
【后记】
1）说了半天，其实我最终对此类案例也没有确切看法，不过就“粟米斑腩饭”一例而言，倒还可以细究一下：若食客认为自己受骗，那么他是如何获知该饭名中的“斑”是指石斑鱼呢？若是店家告诉他的，那显然构成欺诈，若是打听来的，那么，既然他愿意花功夫去打听，却又没打听清楚，责任似乎就在他一边了。
2）“我拒绝功利主义”，这句话过头了，我其实并非在法律分析的任何层面上排斥功利主义方法，否则也不会如此推崇科斯/波斯纳/大卫弗里德曼了，我只是认为功利主义方法的适用应限制在某些层次上，这个题目说来话长，具体以后再澄清，不过细看之后，用这句话来回应小橘子的那句，是不对的。
【2012-06-12】
@whigzhou: #今日金句# “医生实际上分担了为他人做决定的责任”（威廉·麦克尼尔《瘟疫与人》p.142）
@whigzhou: 其实占卜师也有类似功能，当集体必须做出选择而又无人愿意承担责任时，占卜是不错的选择。
@whigzhou: 许多所谓专业服务都有这项功能，无论是否管用，至少给了客户“人事已尽”的解脱感
@whigzhou: 所以，对于专业行当，头等重要的事情是要构建一个非常(more...)
4359
【2012-06-12】
@whigzhou: #今日金句# “医生实际上分担了为他人做决定的责任”（威廉·麦克尼尔《瘟疫与人》p.142）
@whigzhou: 其实占卜师也有类似功能，当集体必须做出选择而又无人愿意承担责任时，占卜是不错的选择。
@whigzhou: 许多所谓专业服务都有这项功能，无论是否管用，至少给了客户“人事已尽”的解脱感
@whigzhou: 所以，对于专业行当，头等重要的事情是要构建一个非常难以掌握的知识体系，建立门槛，才能营造专业感，才能接管责任，有没有效果是其次
@whigzhou: 这大概也是为何IBM在全面转型、剥离了大批业务之后，却保留了芯片/纳米技术/人工智能等与核心业务关系不大的基础研究项目，这些是营造“先进性”，建立专业声誉和信赖用的
【2012-06-11】
@IvanZhai ‘怎么办’是工程学的问题，而‘好不好’则是伦理上的问题了。科学不问‘怎么办’，也不问‘好不好’——话说张五常的思路还真是很清晰啊
@whigzhou: 在中国谈论社会问题最让人哭笑不得的是“药方饥渴症”，比如我一说君主制的功能，就会有人冲上来问：能治这个吗？能治那个吗？治不好吧？扯蛋了吧？
@whigzhou: 我比较幸运，熟悉我的老朋友都不会这么问，不过时不时还是会有几个新谋面的会这样(more...)
4354
【2012-06-11】
@IvanZhai ‘怎么办’是工程学的问题，而‘好不好’则是伦理上的问题了。科学不问‘怎么办’，也不问‘好不好’——话说张五常的思路还真是很清晰啊
@whigzhou: 在中国谈论社会问题最让人哭笑不得的是“药方饥渴症”，比如我一说君主制的功能，就会有人冲上来问：能治这个吗？能治那个吗？治不好吧？扯蛋了吧？
@whigzhou: 我比较幸运，熟悉我的老朋友都不会这么问，不过时不时还是会有几个新谋面的会这样，有些家伙我真替他们捉急，任何话题三句之内必定拐到“根本症结”上...
【后记】还非要说你是在借古讽今……
辉格
@ 2012-06-12 00:07
阅读(3,644)
评论
分类：微言大义
【2012-06-11】
@whigzhou: 哥伦布1493年回到葡萄牙，1494年梅毒出现在那不勒斯，然后被查理八世的军队带回法国，1498年来到印度，1505年到达广州，这传播速度当时很少有东西能超过，可见性关系是联系人类各大文明的坚强纽带，性关系网大概也是个六度或更小度空间，呵呵
4356
【2012-06-11】
@whigzhou: 哥伦布1493年回到葡萄牙，1494年梅毒出现在那不勒斯，然后被查理八世的军队带回法国，1498年来到印度，1505年到达广州，这传播速度当时很少有东西能超过，可见性关系是联系人类各大文明的坚强纽带，性关系网大概也是个六度或更小度空间，呵呵
【2012-06-10】
@未名人士 之前一直对于“马斯洛人类需求五层次理论”这个理论很疑惑，觉得这个理论太僵硬了些，所以很想请教一下你对这个理论或者相关问题的看法
@whigzhou: 马斯洛的分层视角是好的，但具体内容我看已经过时了，既然有更好的替代品，抛开也罢，现在我倾向于从进化心理学和文化价值分析的角度看这些问题
@whigzhou: 而且马斯洛的最上面两个层次语义不清晰，很容易变成万能膏药，“尊重”，到底怎么才算尊重，有人说阿兹特克人把俘虏心脏挖出来也是一种尊重，“自我实现”同样如此，实现什么？啥都可以往里装，总之，缺(more...)
4352
【2012-06-10】
@未名人士 之前一直对于“马斯洛人类需求五层次理论”这个理论很疑惑，觉得这个理论太僵硬了些，所以很想请教一下你对这个理论或者相关问题的看法
@whigzhou: 马斯洛的分层视角是好的，但具体内容我看已经过时了，既然有更好的替代品，抛开也罢，现在我倾向于从进化心理学和文化价值分析的角度看这些问题
@whigzhou: 而且马斯洛的最上面两个层次语义不清晰，很容易变成万能膏药，“尊重”，到底怎么才算尊重，有人说阿兹特克人把俘虏心脏挖出来也是一种尊重，“自我实现”同样如此，实现什么？啥都可以往里装，总之，缺乏一个基本的价值锚。
@whigzhou: 而进化博弈分析有一个坚实的锚：基因，和一个现在还不太坚实的锚：meme，未来我希望看到的是这样一组东西：个体层面上，更丰富的进化心理学（现在还太单薄），社会层面上，一是基于协调博弈的文化价值/规范分析，二是基于memetics的文化结构分析
@whigzhou: 这几种分析，眼下都已能提供一些演示其理论前景的例子，但离体系化还有点远，特别是后两种
@筋牌道场易水: 郑也夫在＜后物欲时代来临＞里将马斯洛的五类需求浓缩成＂舒适＂、＂牛逼＂、＂刺激＂三个阶段，相比笼统的＂尊重＂和＂自我实现＂，＂刺激＂更能锚定其中的心理价值取向
@whigzhou: 不同意，这些都是实现心理功能的基础神经工具，基于它们的解释就好比：为啥士兵要冲锋？因为他们看到信号弹了
@whigzhou: 这当然也算一种解释，但推进的距离实在太短了
@whigzhou: 如果满足于这样的解释，那还不如直接用荷尔蒙和神经递质好了，比舒适/牛逼/刺激精确多了
@codeplayer: linus的just for fun里面也看到一个分类法，大概是：生存需求、社会需求，剩下的都可算作娱乐需求，just for fun
@whigzhou: 呵呵，还是一样，把一件事解释成“娱乐”几乎啥也没解释，为何这会让人觉得fun？为何很少人觉得数脚毛或相互数脚毛是一种娱乐？泛泛的说“社会需求”同理
【2012-06-09】
@当时我就震惊了: 这是天涯上一个网友发的帖子，看了之后觉得真的无语！！(转)
@章立凡:［高考已成拜物教］试问还有哪个国家
@简直: 云世袭把船票瓜分尽净，底层为最后一根稻草大打出手。问题不在高考，高考是古代中国的伟大发明中，惟一一个还在为这社会努力减压的。
@黄章晋ster: 云世袭——年度闪光。
@whigzhou: 把高考换成其他某些事也差不多，我看主要还是不把孩子当人
@whigzhou: 船票说根本站不住脚，我们那时候高考(more...)
标签：心理 | 文化 | 焦虑 | 社会流动性 | 高考
4348
【2012-06-09】
@当时我就震惊了: 这是
天涯上一个网友发的帖子，看了之后觉得真的无语！！(转)
@章立凡:［高考已成拜物教］试问还有哪个国家
@简直: 云世袭把船票瓜分尽净，底层为最后一根稻草大打出手。问题不在高考，高考是古代中国的伟大发明中，惟一一个还在为这社会努力减压的。
@黄章晋ster: 云世袭——年度闪光。
@whigzhou: 把高考换成其他某些事也差不多，我看主要还是不把孩子当人
@whigzhou: 船票说根本站不住脚，我们那时候高考独木桥远比现在更狭窄且值钱，也没见过这么紧张的，同学中有父母来给孩子送水的都会被耻笑
@whigzhou: 高考焦虑是子女培养焦虑的一部分，而它们和全家三代凑钱给儿子买房一样，是这个时代身份焦虑的一部分，是社会流动性剧增的后果；假如地位上升的只是极少数幸运儿，就像中头彩的，大家不会有什么焦虑，可要是发现身边原本和自己差不多的人一个个都发了，那就紧张了，沉不住气了，要拼命了……
@whigzhou: 这一点上其实和维多利亚时代有点像，当时的人身份焦虑都很严重，在狄更斯作品里表现的很清楚，社会阶层结构动荡期大概都是如此。
@whigzhou: 高焦虑期，也正是各种奢侈品、格调、主义、宗教、偶像的畅销期，各位想兜售点什么的别错过了
【2012-06-09】
@whigzhou: 1905年，英国林地面积为114万hm2，森林覆盖率为4.7%，英格兰、威尔士、苏格兰
和北爱尔兰森林覆盖率分别为5.2%、4.2%、4.5%和1.1%……2009年，英国林地面积为284.1万
hm2，森林覆盖率为11.7%，英格兰、威尔士、苏格兰和北爱尔兰的森林覆盖率分别上升到8.7%
、13.7%、17.2%和6.5% http://t.cn/zOsN22D
@wh(more...)
4345
【2012-06-09】
@whigzhou: 1905年，英国林地面积为114万hm2，森林覆盖率为4.7%，英格兰、威尔士、苏格兰
和北爱尔兰森林覆盖率分别为5.2%、4.2%、4.5%和1.1%……2009年，英国林地面积为284.1万
hm2，森林覆盖率为11.7%，英格兰、威尔士、苏格兰和北爱尔兰的森林覆盖率分别上升到8.7%
、13.7%、17.2%和6.5% http://t.cn/zOsN22D
@whigzhou: 猜猜为什么？是对森林实施了国有化保护吗？错，森林私有率大幅上升，新增林地大部分是私有的；是禁止伐木或限制伐木规模了吗？错，伐木业和以木材为原料的产业同样大幅增长；当然，这一点也不奇怪：值钱的东西才有人去保护和提供。猜错只能说明你笨。
【2012-06-07】
@whigzhou: #饭文#君主制的现代意义 http://t.cn/h46YAn 对于王室的忠实拥趸，君主制凝聚着他们所珍爱的传统价值和历史荣耀，是英国之所以值得他们去爱的重要理由，而对于更多淡然的大众而言，它至少是个无害而美丽的装饰品……那么，在现实政治决策中已完全放弃其干预权的君主，是否真的完全没有了制度价值？
@平沙_Cong: 辉格总这篇有托利党人的味道啊，我喜欢！
@whigzhou: 拥护立宪君主是我们柏克党人的光荣传统，详见《法国革命论》
@詹万承:疑问：如(more...)
4341
【2012-06-07】
@whigzhou: #饭文#君主制的现代意义 http://t.cn/h46YAn 对于王室的忠实拥趸，君主制凝聚着他们所珍爱的传统价值和历史荣耀，是英国之所以值得他们去爱的重要理由，而对于更多淡然的大众而言，它至少是个无害而美丽的装饰品……那么，在现实政治决策中已完全放弃其干预权的君主，是否真的完全没有了制度价值？
@平沙_Cong: 辉格总这篇有托利党人的味道啊，我喜欢！
@whigzhou: 拥护立宪君主是我们柏克党人的光荣传统，详见《法国革命论》
@詹万承:疑问：如果君主制真能遏制民族主义情绪，那日本又怎么解释？
@whigzhou: 君主制不是遏制民族主义，而是接管了它，把它政权那里引开；日本的情况是：民族主义确实被从政府那里引开了，但政府却没控制住军队，军队裹挟君主扛起了民族主义大旗
@whigzhou: 日本的对外战争是军队甩开政府自己打起来的，然后才把政府拖了进来
@whigzhou: 明治后日本宪政结构的致命缺陷是：政府无法控制军队，但军方却能倒阁
@abada张宏兵: 但是美国独立不就是对英国的政变吗？
@whigzhou: 不是，政变是本国军队（或其一部分）颠覆本国政府，大陆军队是另起炉灶的，算是造反
@whigzhou: 我用政变为例，是想说明：有君主分走部分合法性资源，强人就难以获取大权独揽为所欲为所需要的价值感召力，并垄断全部合法性资源，这一点当然不只体现在军队上
【2012-06-06】
@学经济家: http://t.cn/zOkosDI 看到@成一虫 分享的《零售的本质》一文不错，转一下。作者庞小伟
@tertio 有意思
@whigzhou: 很早就听说这家企业了，我觉得这哥们根本没看明白或没说清楚它的独特所在，只强调保质降价的话，京东/当当岂不是更凶？不光自己的钱，连忽悠来的风投钱股民钱都倒贴进去了
@whigzhou: 其实文中提到最重要一点是：他只挑选了500种商品，是沃尔玛的1/400，这才是关键，他把适合自己商业模式的东西给筛了出来，这种商业模式的要点是：以规模和口碑覆盖率为品牌（这不是没品牌），反分工（这说明这些商品之前被其他商品裹挟而过度分工了），销售对地段不敏感，等等，请补充。
@whigzhou: 另外，反分工的可行机会较多我猜与德国的制度有(more...)
4339
【2012-06-06】
@学经济家: http://t.cn/zOkosDI 看到@成一虫 分享的《零售的本质》一文不错，转一下。作者庞小伟
@tertio 有意思
@whigzhou: 很早就听说这家企业了，我觉得这哥们根本没看明白或没说清楚它的独特所在，只强调保质降价的话，京东/当当岂不是更凶？不光自己的钱，连忽悠来的风投钱股民钱都倒贴进去了
@whigzhou: 其实文中提到最重要一点是：他只挑选了500种商品，是沃尔玛的1/400，这才是关键，他把适合自己商业模式的东西给筛了出来，这种商业模式的要点是：以规模和口碑覆盖率为品牌（这不是没品牌），反分工（这说明这些商品之前被其他商品裹挟而过度分工了），销售对地段不敏感，等等，请补充。
@whigzhou: 另外，反分工的可行机会较多我猜与德国的制度有关，交易费用越高，反分工与有机会
@whigzhou: 市场分工细度的合理点始终在变，所以通过反分工实现盈利的机会总是存在，但模式有两种：一是所谓行业垂直整合，一是另起炉灶，ALDI这种零售商出面确实比较特别
@whigzhou: 资本市场和劳动市场越不自由，通过并购实现垂直整合的机会越小，另起炉灶就更有利，这并不说明另起炉灶本身有啥优势，反倒可能说明德国资本/劳动市场不自由
@Feng华君: 辉哥，你怎么看好像ALDI这些品牌除了你说的关键商业模式以外，好像也传递了一种感性的因素，比如我了解了ALDI的故事以后，会对它产生一种信任，他已经帮我选择了500种商品，我信它还免去了选择的烦恼
@whigzhou: 对啊，这就是口碑嘛，但这要以规模和覆盖率为支撑，否则认知度没保障
@喂羊的月亮熊: 我觉得做好质量卖一个超低价是关键。这样才会有口碑。有了口碑，广告什么的都不需要了
@whigzhou: 不同东西不一样，要看消费者用爽了（或不爽了）会不会跟别人说，还有这东西是孤立的还是需要与其他东西搭配/协调的（比如象牙筷），还有消费节奏性，等等
@喂羊的月亮熊 反分工怎么理解？@whigzhou
@whigzhou: 就是把过细的分工逆转回去啊，分工不是越细越好，取决于技术/信息条件和交易费用分布
@学经济家 消费品牌要花大量的费用，把自己与其他品牌区别开来（指纹锁等花哨功能，或明星代言等抽象形象）；与其他品牌争夺信息通路（广告）和实物通路（货架），以及各种衍生费用（调查/设计/营销/管理/激励/试错）。通常能抵产品本身成本，甚至数倍之。但用“过度分工” 形容，似又不妥。@whigzhou
@whigzhou: 这些是品牌策略差异，他的策略不需要这些，但不是没品牌；我说的反分工指的不是这些，比如：他所有商品都用自有品牌，自己扮演品牌制造商角色去与代工厂打交道，这就是反分工的一种；“因为某个环节要花钱就自己做”这种想法，基础就是反分工思想。
@喂羊的月亮熊 对@whigzhou 说：怎么样才能做得到消费者用爽了跟别人说呢？
@whigzhou: 这个恐怕与商品类别有关，不太好总结，我知道几种情况：让他觉得发现某个优点是件挺有面子的事情，体现了他的聪明/内行/品味/走在潮流前面/或什么东西；让他觉得占了便宜甚至欠了你的，而夸你一句是很廉价的心理补偿
@whigzhou: 好比有人捡了你钱包送回给你而谢绝报酬，你回家就忍不住发条微博夸奖两句，人之常情，想抑制都难
@whigzhou: 从这个角度看，统一打折的效果不如随机和个别打折，比如每天随机抽1%客户打8折，会创造捡便宜甚至亏欠的感觉，这是统一打折所没有的
@whigzhou: 无理由退货效果类似，别怕有人贪小便宜，让他贪
@ivanlauCOM: 特权感会提升客户满意度，利用信息的不对称，对整体的折扣作出分解，让客户感觉到这是独特的折扣
@whigzhou: 对，你表达的比我精确
@墨丘利之杖:有些网站上会突然跳出来一个打折机会，让你有捡便宜之感。同时这个机会还是正在倒计时的，催你赶快行动
@whigzhou: 这种伎俩对提升即期销售有用，但没有长久效果，消费者捡完便宜心理账户即清空，没留下任何牵挂
@喂羊的月亮熊: 我觉得长远有效的就是每日最低价，没有噱头
@whigzhou: 那你的传播就很慢，新进商家和名声在外的条件不同，而且，“最低”怎么判断？谁了解？谁相信？
辉格
@ 2012-06-06 00:35
阅读(3,073)
评论
分类：微言大义
【2012-06-05】
@whigzhou: 其实，把个人做决定的过程描绘为一个简单的逻辑运算过程，诸如“因为我中午刚吃过汉堡，所以我晚饭不想吃汉堡”，一点也不会让人产生丧失自由意志的感觉，哪怕这个逻辑链再简单，这种感觉其实是因为把基因/本能等视为外物而产生的，可这就很奇怪：基因、本能或荷尔蒙，难道不是“你”的一部分吗？
@whigzhou: 如果你把基因/本能/荷尔蒙视为你这个“自我”的一部分，那么，它们的决定就是你的决定，它们的决定作用丝毫无损于你的自由意志，这只是同一件事情的两种说法而已
@旁观用：可是它们没替我做决定啊。它们只类似于心腹幕僚而已，决定还是我做的。这话题换个说法可能更好，似乎不该用“决定”，因为确实不是它们在做决定。好比饿了想吃的本能是很强的，但人仍旧能绝食而死
@whigzhou: 谈何“替我”？它们就是你的一部分，构成了你，当然，即时神经状态也参与了决策过程，但并非后者单独构成了“你”
@whigzhou: 参与决策或者说影响最终输出的因素是很多嘛，并没人在“单因素百分百决定”的意义是说X决定了Y。促使人绝食而死的信念同样可以追溯其形成原因，这与决定论无冲突
@whigzhou: 二元论者在探索心理/神经机制，从中寻找意识/自我所在时，总是把已经探明(more...)
4334
【2012-06-05】
@whigzhou: 其实，把个人做决定的过程描绘为一个简单的逻辑运算过程，诸如“因为我中午刚吃过汉堡，所以我晚饭不想吃汉堡”，一点也不会让人产生丧失自由意志的感觉，哪怕这个逻辑链再简单，这种感觉其实是因为把基因/本能等视为外物而产生的，可这就很奇怪：基因、本能或荷尔蒙，难道不是“你”的一部分吗？
@whigzhou: 如果你把基因/本能/荷尔蒙视为你这个“自我”的一部分，那么，它们的决定就是你的决定，它们的决定作用丝毫无损于你的自由意志，这只是同一件事情的两种说法而已
@旁观用：可是它们没替我做决定啊。它们只类似于心腹幕僚而已，决定还是我做的。这话题换个说法可能更好，似乎不该用“决定”，因为确实不是它们在做决定。好比饿了想吃的本能是很强的，但人仍旧能绝食而死
@whigzhou: 谈何“替我”？它们就是你的一部分，构成了你，当然，即时神经状态也参与了决策过程，但并非后者单独构成了“你”
@whigzhou: 参与决策或者说影响最终输出的因素是很多嘛，并没人在“单因素百分百决定”的意义是说X决定了Y。促使人绝食而死的信念同样可以追溯其形成原因，这与决定论无冲突
@whigzhou: 二元论者在探索心理/神经机制，从中寻找意识/自我所在时，总是把已经探明那部分因果链视为并非自我之组成部分的外物，这样，他们实际上在经历一个自我不断缩小的过程，最终缩到啥也没了，用Dennett的话说：假如你能把自我缩的足够小，你便可以外部化所有东西。
@whigzhou: 可是，既然他们早就预设了“真正的”自我是看不见摸不着的、其因果机制是无法被客观描述的（否则怎么会把既已探明的那部分视为外物？），又何必费这番功夫？只要相信不管怎样里面终究得有个小人就是了
@whigzhou: 所以，对于这样的二元论者，无论心理学和脑科学将意识和决定机制解释的如何清楚，他们最后都会问：咦？那自我在哪里？
@whigzhou: 就像我初中第一次阅读关于颜色与光波频率关系的词典条目时一样，读完也问：咦？那颜色到底在哪里？
@whigzhou: 后来我花了很多功夫去弄清楚这个问题，当我终于恍然大悟时，有种当头棒击的感觉，一个反本质主义者由此诞生...
@gd的皮皮虾: 问题是是否所有的行为都可以还原到基因层面的因果关系？比如吃汉堡，今天晚上不吃汉堡了，明天你的自由意志可能改变了想法又吃汉堡了，如果有自由意志……如果基因决定论成立，如何解释行为的差异性呢？
@whigzhou: 那当然，没人疯狂到相信这样的“基因决定论”，要真这样，还会有人做广告吗？
@gd的皮皮虾: 自由意志本身正是因为找不到因果机制才发明的形而上的概念啊
@whigzhou: 这么说是不对的，当你说“某个决定是你自由做出的、体现了你的意志”时，正是因为你清楚你如此选择的原因，而非相反，否则你恐怕会说“我不知道自己怎么会那么做，那一刻我一定是鬼迷心窍了”之类的话
@多看少说i 反本质主义者是存在主义吗？
@whigzhou: 不是，存在主义不是个自洽的体系，大致上我将其理解为“意义问题”上的虚无主义，而这其实是本质主义的另一个极端，泛灵论是与之相对的另一个极端，后者认为万物都有本质，并因此而具有意义，前者则因找不到本质而否认其意义，它们根本上都认为意义基于本质
@whigzhou: 在《虚无主义 vs 泛灵论》 http://t.cn/hguh04 中，我曾分析过这两种主义共同的本质主义基础
@假面人渣狼 他的意思是自由意志是一种幻觉吧
@whigzhou: 如果是这意思，那也不对，自由意志是一个所指明确、真实而可观测的概念，即：人考虑各种选项、评估其后果、做出选择、并贯彻为行动，其间所涉及的一系列心智能力，它是否存在可以用实验判别
@高利明 http://ww2.sinaimg.cn/bmiddle/6690c125jw1dtnk6vkl8tj.jpg
@whigzhou: 老张说的是“利益主体”，只要是生命就是利益主体，包括细菌和虫子，和“自我”和“自由意志”不是一个东西
@gd的皮皮虾 决定论和自由意志是两个极端，饿了吃饭是本能的反应是决定论的，但如果有了自由意志这个概念每个人可能都有不同的选择
@whigzhou: 决定论不是指单因素决定啊，每个人在每一次当然可能都有不同的选择，但只要这些不同是有原因的，便仍符合决定论嘛
@gd的皮皮虾 萨特说存在先于本质，自由意志体现的是无限的可能性。
@whigzhou: 萨特在自由问题上的说法完全是梦呓，自相矛盾，且不论这种自由是否具有现实性：如果自由是指不受任何外界阻碍，那么自由的主体只能是灵魂之类的非物理存在，可萨特又否认有灵魂
@Azzssss 反本质主义是一种相对主义吗？最近看《历史知识问题》感到越来越糊涂他就在批相对主义
@whigzhou: 我没读过，不知道他说的相对主义是哪一种，如果是指后现代主义的那些，我表达过意见： http://weibo.com/1400461002/yiHo23Px0
@海韵波波: 决定论和宿命论有什么区别？
@whigzhou: http://t.cn/aCtWUo
@海韵波波：回复@whigzhou:已拜读，辉总的思想是“行动创造未来”，但行动的产生，依赖的是这个人的欲望、才智和意志力，前两者暂且不谈，辉总是否认为意志力这玩意也是人的一种天赋？因为不同的人差距真是非常大。假如这些决定行动的因素都是“生下来就注定的”，那岂不就是宿命论，人的自由意志又在哪呢？
@whigzhou: 我的原话是“过去经由你的行动创造未来”，“创造”的主语是“过去”，“经由你的行动”是“创造”的副词
@whigzhou: 这是我对非宿命的决定论的简单概括
@whigzhou: 决定论的意思不是“生下来就注定的”，而是任一时刻的世界状态由之前状态完全决定
@whigzhou: 人的绝大多数能力都有先天基础，但这不等于“先天决定”，包括你说的意志力（比如追求目标的坚韧和耐心），或许你听了某人的一句话或吃了某种药，意志力就改变了，但按决定论，你听到那句话或吃下那颗药这件事情的发生与否，是由之前的世界状态决定的
@whigzhou: 当然，这个世界状态包括了你的全部身心状态
@gd的皮皮虾:用决定论表述人的行为容易引起误解，波普写过一本历史决定论的贫困，如果知道行为的前置条件就能预测人的行为，那历史也能预测了
@whigzhou: 波普和马克思说的历史决定论其实是一种宿命论：社会具有抗拒各种干扰走向特定已知方向的固有倾向。这不是决定论，决定论是兼容于混沌系统的
@喂羊隔壁的月亮熊 辉总说的决定论和佛教说的因果论是否有相似之处？后果由前因决定？
@whigzhou: 佛教哲学家的本意好像是这样，但在教众的通俗理解中已变成了因果报应论，那是完全不同的东西了
@whigzhou: 通俗的因果报应论更贴切的名称其实是“个人伦理收支平衡定律”，与决定论无关
@喂羊隔壁的月亮熊: 因果报应不是自然律。决定论是种豆得豆种瓜得瓜，而不是种豆本来可以得瓜。种豆得豆不妨碍人定胜天。人可以通过修行改变现在的因，从而影响到以后的果。是不是这样？
@whigzhou: “种豆得豆”这种说法容易被误解为“基因决定论”，而此类单因素决定论显然是错误的。“人定胜天”则是二元论
@whigzhou: “人定胜天”将人与自然对立了起来，而人原本就是自然的一部分，我看也是二元论谬误。若将其中的“自然”修正为“人之外的自然”，则未必“定胜”
@喂羊隔壁的月亮熊 “自我”是否就是从一大片因果关系中画出一个可大可小的圈子？可以小到无我？禅宗的修行是否就是要达到无我的境地？@whigzhou
@whigzhou: 意思是这样，不过事实上，自我的大小虽有伸缩，但不是任意和无限的，除了自杀或某些短暂而特殊的心理状态，要达到无我状态我看不容易
@whigzhou: 感应式巫术则相反，巫师把自我想象的很大，囊括进好大一部分常人绝不会视为自我一部分的外部世界，从而达到呼风唤雨的境界
@喂羊隔壁的月亮熊:那我继续修炼便是。
@whigzhou: 可以交替尝试向伸缩两个方向修炼，呵呵
@喂羊隔壁的月亮熊: 伸的方向怎么修炼？成为巫师？缩的方向我倒是知道
@whigzhou: 比如可以先把你子女的事情全看成自己的，从交友到娶媳妇全操心包揽，然后再把你的爱逐级向外延伸，变成博爱大爱，感觉自己在治国平天下，张嘴闭嘴“不能没有航母”……没吓着你吧？
@居貲 哈哈，这倒是与儒家传统提倡的境界暗合嘛，人饥如己饥，人溺如己溺
@whigzhou: 嗯，至少汉以后的儒家是这样
@whigzhou: 所谓内圣外王嘛，就是道德/价值自我由内向外不断伸展的过程，最后就天人合一了
【后记】最后两句错了，“人饥如己饥，人溺如己溺”只是移情，与天人合一或自我的放大是两码事。
辉格
@ 2012-06-04 01:40
阅读(2,921)
评论
分类：微言大义
【2012-06-03】
@whigzhou: 仔细看了看地图，想明白一件事，江南，秦/汉/晋都叫江东，唐以后才叫江南，这个要对比古今地图才能理解：汉代长江到南京就快没了，再往东就是海，这样长江从九江以下基本上是南北走向的，东西向的那段后来才有，之前从中原入吴越都只能从南京上游渡江，所以项羽逃到那地方差不多是走到绝路了
@Eric的闪存: 有点问题，这样说来太湖那时跟海连成片的？
@whigzhou: 没连上，但距离更(more...)
4331
【2012-06-03】
@whigzhou: 仔细看了看地图，想明白一件事，江南，秦/汉/晋都叫江东，唐以后才叫江南，这个要对比古今地图才能理解：汉代长江到南京就快没了，再往东就是海，这样长江从九江以下基本上是南北走向的，东西向的那段后来才有，之前从中原入吴越都只能从南京上游渡江，所以项羽逃到那地方差不多是走到绝路了
@Eric的闪存: 有点问题，这样说来太湖那时跟海连成片的？
@whigzhou: 没连上，但距离更近，镇江以东的长江那时是个大喇叭口，跟杭州湾类似，南通大部分、张家港一半、太仓部分，都还是海，如皋还是个岛
【2012-05-28】
@孙海峰: 分享图片
@喂羊的月亮熊 这好像是@whigzhou 常引用的，是吧？
@whigzhou: 是的，我配的文字说明：1）不收看任何CCAV节目；2）不转贴任何CCAV/腥哗社新闻，无论是否以批评或和嘲讽的姿态；3）不使用任何该组织所特有的词汇，无论出于何种用途；4）不提及该组织任何头目的名字，无论在何种上下文中……
@whigzhou: 炫耀一下，过去十年中，本某人基本做到了
@vikinglu: 人民拥有的，是力量还是权力？另外，我对“人民”这个集合名词比较反感。
@whigzhou: 嗯，我也讨厌，我喜欢的是图，所以我另配了文字，倒不是因为“人民”是集合名词，而是因为这是个无用的指称，更没资格作为“拥有XX”的主语
【后记】我更喜欢的原图：
![]()
(more...)
4328
【2012-05-28】
@孙海峰: 分享图片
@喂羊的月亮熊 这好像是@whigzhou 常引用的，是吧？
@whigzhou: 是的，我配的文字说明：1）不收看任何CCAV节目；2）不转贴任何CCAV/腥哗社新闻，无论是否以批评或和嘲讽的姿态；3）不使用任何该组织所特有的词汇，无论出于何种用途；4）不提及该组织任何头目的名字，无论在何种上下文中……
@whigzhou: 炫耀一下，过去十年中，本某人基本做到了
@vikinglu: 人民拥有的，是力量还是权力？另外，我对“人民”这个集合名词比较反感。
@whigzhou: 嗯，我也讨厌，我喜欢的是图，所以我另配了文字，倒不是因为“人民”是集合名词，而是因为这是个无用的指称，更没资格作为“拥有XX”的主语
【后记】我更喜欢的原图：
辉格
@ 2012-05-28 00:46
阅读(3,446)
评论
分类：微言大义
（咦？怎么刚好轮到今天？莫非…）
【2012-05-27】
@whigzhou: #饭文#埃及，下一个伊朗？还是土耳其？或者泰国？ http://t.cn/S5v7BZ ……兄弟会在这次革命过程中展现了惊人的动员组织能力和高超的政治技巧，低调克制、进退有据；他们现在宣称自己是温和伊斯兰主义，但这显然是策略性的，恐怕也没多少人会相信，因为真正的温和派早在96年就分裂出去了；况且，以……
@踢星星: 没有自由的民主？但是没有民主，这里的自由也无从成长？没有万全策
@whigzhou: 那可未必，忘了四小龙了？
@踢星星: 那么辉总还是可以乐观点，毕竟埃及还是在美国监护之下啊
@whigzhou: 我一直(more...)
4325
（咦？怎么刚好轮到今天？莫非...）
【2012-05-27】
@whigzhou: #饭文#埃及，下一个伊朗？还是土耳其？或者泰国？ http://t.cn/S5v7BZ ……兄弟会在这次革命过程中展现了惊人的动员组织能力和高超的政治技巧，低调克制、进退有据；他们现在宣称自己是温和伊斯兰主义，但这显然是策略性的，恐怕也没多少人会相信，因为真正的温和派早在96年就分裂出去了；况且，以……
@踢星星: 没有自由的民主？但是没有民主，这里的自由也无从成长？没有万全策
@whigzhou: 那可未必，忘了四小龙了？
@踢星星: 那么辉总还是可以乐观点，毕竟埃及还是在美国监护之下啊
@whigzhou: 我一直都很乐观，因为我对这个世界的期望低的吓人
@acparty: 他们抵触的是现代文明，恢复的是中世纪的宗教传统，看起来是激进的，但这种激进是为了回到过去，骨子里还是保守。
@whigzhou: 他们抵触的是现代主流文明，他们本身也构成了现代文明的一部分，古代既不存在这种意识形态，也未出现过他们试图建立的那种社会，他们很像当初的新教加尔文派
@黄章晋ster：他们用来阐述回到“传统”的逻辑和道理，来自典型的现代思潮的若干流派。
@旁观用: 无民主有自由（主要是经济自由）的例子还有皮氏智利。问题是这些不民主而自由的政权大多连自己都保不住。也可以说普通人不经训练也能走钢丝，但其实绝大多数只能走两步，普通人走钢丝的说法没意义啊
@whigzhou: 是啊，耶稣没保证救每个人嘛，美军也没有
@喂羊的月亮熊: 耶稣不太保证的。美军则不知道。
@whigzhou: 呵呵，我不久前还跟人说：福音起初叫“奥秘”，就像2012船票，只送亲友，不随便对人说的，后来船没来才变成福音到处宣讲了
@whigzhou: 所以嘛，到处宣扬使劲让你信的，都是作废的旧船票
@whigzhou: 所以早期修道士都躲的远远的，非洲沙漠里、爱尔兰崖壁上，那是怕泄露奥秘，到时候挤不上船就悲剧了
@喂羊的月亮熊: 船没来伊讲。请教两个问题。神是否只对选民尤太人有效？因信而得救还是因行而得救？
@whigzhou: 这个恐怕都是各说各话吧，加尔文不是还说unconditional election嘛
@喂羊的月亮熊 unconditional eletion到底是什么意思？
@whigzhou: 大概就是类似宿命论的意思吧，谁获救是上帝早就定好了的，跟他做什么或不做什么都没关系
@whigzhou: 新教运动当然是一次思想/言论/信仰大解放，可千万别以为他们的思考有多高明多进步，那阵势很像刚有网络时一下子冒出大批网上思想家一样
【2012-05-26】
@高利明: ［“名义价格刚性”］“成本（向上）变动，而价格（向上）调整迟缓”，是为“名义价格刚性”，这是生活中的常见现象。这有几个类别：1、政府规制（如火车票、挂号费）；2、“一揽子交易”的某个交易或交易环节（如永和的豆浆、挂号费）；3、“消费者预算刚性”（容易出现在基本生活品范畴）@whigzhou
@whigzhou: 嗯，这个很有意思，拉面和肉包子等都有表现，布罗代尔介绍过一个定量案例：威尼斯1570s-1580s年代，面包重量与小麦价格成严格反比关系，帖子评论中朋友们提出了些解释，可我还没被说服
@高利明:［名义价格刚性］政府的（向下）规制：1、或多或少与某种“兜底承诺”相关；2、被规制的对象直观可观测，且可观测成本较(more...)
4319
【2012-05-26】
@高利明: ［“名义价格刚性”］“成本（向上）变动，而价格（向上）调整迟缓”，是为“名义价格刚性”，这是生活中的常见现象。这有几个类别：1、政府规制（如火车票、挂号费）；2、“一揽子交易”的某个交易或交易环节（如永和的豆浆、挂号费）；3、“消费者预算刚性”（容易出现在基本生活品范畴）@whigzhou
@whigzhou: 嗯，这个很有意思，拉面和肉包子等都有表现，
布罗代尔介绍过一个定量案例：威尼斯1570s-1580s年代，面包重量与小麦价格成严格反比关系，帖子评论中朋友们提出了些解释，可我还没被说服
@高利明:［名义价格刚性］政府的（向下）规制：1、或多或少与某种“兜底承诺”相关；2、被规制的对象直观可观测，且可观测成本较低；3、被规制对象的价格向上变动的话，批评者有“舌战优势”。
@whigzhou: 可是拉面/肉包子之类貌似没有价格管制啊
@高利明：呵，我的意思是说“名义价格刚性”有不同种类。有来自于政府管制，也有来自于一揽子交易等。
@whigzhou: 回复@高利明:哦，这样
@高利明:［“名义价格刚性”］一揽子交易中的某个环节或某项交易有价格刚性：1、该特定环节或特定项，起维护某种承诺的作用，这个承诺维护或有投资声誉（如永和豆浆的）的作用，或有减少非议的作用（如挂号费）；2、这个特定的交易事项总是捆绑着其他的交易，并支持加强了其他交易的地位。
@whigzhou: 这个因素我考虑过，只能解释消费品价格的非连续性，价格调整会延迟于成本变动，而不能解释威尼斯面包现象
@学经济家：设想自己有些主顾和竞店：1，先涨价风险大；2 某月面粉涨牛肉不涨芹菜暴涨土豆跌了，挨个调吗？3 面涨价把饼做小隐含意思是：我是你代理啊，面涨价了我只能把饼搞这么大。而维持原大加价，隐含意思我是面粉厂的代理，置自己于关系圈外。他们可是吃关系饭的。
@高利明：这个类别中的价格刚性，或用于招徕并捆绑或有消费如永和豆浆；或用来应付兜底博弈压力如挂号费，将问题局限起来，非涨价部分局限在某个点上。
@高利明：［“名义价格刚性”］“消费者预算刚性”：1、这类物品常常是生活基本品或基本服务；2、这类服务的主力消费者有很强的预算约束；3、这类产品或服务的提供常常以“价不变或微变而量缩”的面目出现；4、这是“消费者－供应商”的联合应对通胀的某种机制。
@whigzhou: 预算刚性我看也说不通，正因为这些是基本消费品，需要首先被确保，弹性更低才对
@whigzhou: #名义价格刚性# 不妨先抛开威尼斯面包这个案例，太特殊，恐怕另有隐情（比如价格管制），其他情况我看可以用信息障碍解释：商家在涨价和缩量之间做选择时，会想：顾客能准确比较我和其他卖家在量上的差异吗？他们毕竟没带杆秤啊，可价格却是清清楚楚的，涨一毛就知道；推论：份量易比较的商品没这现象
@whigzhou: 注：商家在渐进缩量时，无须确保顾客无法察觉其前后两个时刻的份量差异，只须确保顾客无法察觉任一时刻与竞争商家之间的份量差异，如此便可驱动一个螺旋式份量缩减的进程
@黎永刚: 可乐可乐还有方便面那些也是采取缩量而不是涨价的方法啊，要知道它们的份量应该很容易吧。
@whigzhou: 是吗？可乐还缩量？减浓度？方便面据我观察是以涨价而非缩量为主啊，我们印象有差异
@黎永刚: 方便面变相涨价 缩量不缩价 http://t.cn/h67kej
@黎永刚：百事与可口可乐均减量100ml引发质疑http://t.cn/hDZx1m
@whigzhou: 谢谢，以后逛超市多留意，之前一直以为面饼都是90克
@听风的哑人：以前的面饼是多少我不知道，但最近我比较知道，最多见的是82.5克的面饼。90克的面饼现在似乎都比较少了。
订阅