订阅【2012-09-12】
@whigzhou: “A recent study of muster rolls for soldiers in American Revolution produced
the striking result that American-born colonial soldiers of the late 1770s were on
average more than three inches taller than their English counterparts who served in
Royal Marines at the same time”
@唐朝: 研究有说什么原因吗？按说，人种基本没区别，那时美国的生活水平应该还不如英国吧？
@whigzhou: 有肉吃啊
@唐朝: 回复@whigzhou:还是落在生活水平上了？资料显示那个时候英国兵没肉吃吗？
@whigzhou: 研究说是营养水平，否定了遗传因素，跟英国兵有没有肉吃没关系，影响身高的发育期营养，当了兵再吃大概没啥用
@whigzhou: 而且当时英国平民在欧洲已经是吃的最好的了，比法国平民好的多
@Victor_Tianlong: 而且移民开垦本来就是一个筛选基因的过程，强壮的高大的更容易存活，后代自然更强壮高大，而且移民群体之间的融合更容易培育更强大的下一代？比如宾州的德国化
@whigzhou: 强壮的容易成活，这没错，高大可未必
@whigzhou: 不妨对照一下西南官话区，大都是400年以内移民的后代，身高并不比其来源地高
@Victor_Tianlong: 那我觉得可能就是引入德国丹麦等北欧血统所致，华盛顿军队很多都是宾州出生的
@whigzhou: Victor见过德国人的小短床吗？
@Victor_Tianlong: 没有，那是什么？我只是印象中德国北欧普遍比西欧南欧高
@whigzhou: 可爱小短床：http://t.cn/zlvIKeo 另，盎格鲁-撒克逊和诺曼人在日耳曼人里都算高的
@木头鸟的围脖： 当代美国人比南北战争时期高7到10厘米，假设独立战争到南北战争期间美国人身高略有增高，算3厘米，当时美国人又比英国人高8厘米。这么算下来，200多年前的英国男子比当代美国男子（175）矮了15-20厘米，在160以下，跟中国人也差不多高吧？
@whigzhou: 是啊，工业革命前欧洲人都很矮，看看1900年的八国联军士兵合影 http://t.cn/zOJwwEd 最左是英美
@whigzhou: 注意德国的位置 //Human height – Wikipedia, the free encyclopedia http://t.cn/zlvxXqo Average height of troops born in the mid-nineteenth century, by country or place.
elfdemon @ 2013-02-16, 09:26
两个原因. 一是当时北美殖民地的生活水平比英国本土要高. 二是北美殖民地的独立军, 是平民自发组成的. 英国的军队基层, 则是穷人为主, 当兵在当时并非什么地位高的职业, 中产阶级不会去送孩子当这个苦差, 直接去当军官了, 下层士兵都是穷人.
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elfdemon @ 2013-02-16, 09:30
什么移民筛选高大基因, 是不大对头的. 一, 北美殖民地开发与独立之间的时间太短, 不可能造成显著的性状差异. 二, 北美殖民地的日子, 并不苦. 我觉得这差别, 就是社会经济学的原因, 而非遗传.
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LeoShan @ 2013-02-16, 17:39
值得注意的是内战前美国人的平均身高、10岁时的预期寿命都比之前下降，而人均收入却在增长（Fogel，1986），所谓的antebellum paradox.
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辉格 回复:
2月 16th, 2013 at 17:54
或许跟人口密度和城市化率提高导致传染病感染率增加有关？预期寿命和身高与传染病都有关系，不过这个猜测没什么证据支持。
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LeoShan 回复:
2月 16th, 2013 at 21:11
有一本书 Parasites, Pathogens and Progress http://www.amazon.com/Parasites-Pathogens-Progress-Diseases-Development/dp/0262015668/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1361019533&sr=8-1&keywords=parasites+pathogens+and+progress 书中对传染病和地方性疾病对不同人种、地域以及经济的影响，还有马尔萨斯人口论都进行了一些讨论，辉总有兴趣可以看看。
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辉格 回复:
2月 16th, 2013 at 22:34
谢谢，收了。这个主题我很有兴趣
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辉格 回复:
2月 16th, 2013 at 17:59
另一个线索是，这几十年移民率相当高，移民可能拉低了平均身高。
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辉格 回复:
2月 16th, 2013 at 18:04
foreign born的比例从1830年的1.6%提高到了1850年的9.7% http://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_the_United_States#Immigration_1790_to_1849
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ee21 回复:
2月 22nd, 2013 at 10:50
辉总认为最近几十年美国平均身高增长缓慢是因为移民原因吗？
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辉格 回复:
2月 23rd, 2013 at 01:51
身高增长应该会有个顶吧，而且种族间确实有点差异，美国种族混杂，其上限应该不会是最高的，大概到不了北欧的水平
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不停咳嗽 @ 2013-02-17, 11:31
中国东南地区男性身高偏矮主要是受哪些主要因素影响？
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辉格 回复:
2月 23rd, 2013 at 01:53
有几点可以考虑：1）哺乳动物，同一物种，靠近热带的种群的体型一般较小，2）大米比小麦蛋白质含量低，3）南方食物结构中肉食偏少。
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辉格 回复:
2月 23rd, 2013 at 01:54
后两点可能也是南方人食谱更广的原因，比北方人更能接受各种小动物
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padrick @ 2013-02-22, 10:43
身高除了和营养状况有关外，和训练科目及强度关系非常大。吃得多和“好”，如果不配之以足够的训练强度，会变成堆积在身体中的毒素，而且是越“好”越毒。林书豪则是个正面的例子，他父亲才1米6几。
所以，或许可以考察一下当时士兵这方面的情况
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ee21 回复:
2月 22nd, 2013 at 10:49
北美地区的人和英国人的运动习惯是否不同？当然也有这种可能。不过营养状况关系应该更大一些（不是收入或者广义的生活水平)，19世纪末美加澳新这些新殖民地明显比欧洲大陆的人能摄入更多蛋白质。
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辉格 回复:
2月 23rd, 2013 at 01:40
过剩的风险只是到最近几十年才成为问题。
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