[微言]种族体质差异
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辉格 @ 2012-07-19 01:49  阅读(5,549)  评论 (12)   分类：微言大义        

【2012-07-18】

@古希腊人：回复@花总丢了金箍棒: 刚查了一下，按照维基百科的说法，有组织的农业生产出现在在1万1千年前的中东。生物学意义的人在一万年的时间上跟现代人是一样的。所以辉格的说法不靠谱

@whigzhou: 一万年足以产生“生物学意义上”的差异，乳糖耐受、肤色、发质、镰刀形贫血、乳房形状、脂肪臀、湿耳垢…

@Ent_evo: 一万年（500代）一般不够产生生殖隔离和成新种，但出个亚种是可能的。

@whigzhou: 记得哪里提到过澳洲土著与白人生育的流产率已经高出常规水平了，澳洲要是再晚发现几万年，那就有点麻烦了…

@花总丢了金箍棒: 那是最早的农业生产，不是农业民族

@whigzhou: 不需要引入民族这个概念，只须假定种群在取食模式上具有不可逆性即可，也就是采用了农耕模式的种群不会或极少会退回到狩猎/采集模式，这样，某地区长久的农业历史，即可提高在农业条件下优势基因的频率，从而改变相关性状的平均水平

@花总丢了金箍棒: 太扯了，除非有统计数据能支持你的论点。#我们在讨论jb长度#

@whigzhou: 统计数据滴没有，本来就是猜想，爱信不信，又没人给我拨经费凭啥给数据

@Alcibiades: 乳糖耐受、肤色、发质、镰刀形贫血、乳房形状、脂肪臀、湿耳垢… 这些是物种内差异吧？

@whigzhou: 有人说是种间差异了？

@花总丢了金箍棒 维基词条《人类JJ 长度》。里面提到：1、关于JJ 长度测量，很多情况下得到的数据在统计学上不可靠（更别提比较研究）。2、JJ 在胚胎时生长就被Hox 基因控制，但难以推测精确长度。3、没有结论性证据可证明种族和JJ 尺寸间有必然联系。民族也一样

@whigzhou: Human penis size词条说无种族差异 http://t.cn/ht8j8V Human penis词条说有 http://t.cn/zWi5ZEE 有个网站还提供了活龙活现的地图 http://t.cn/htoCLn 看来并无定论

@whigzhou: 因为涉及政治正确敏感点，比较体质人类学这个学科二战后几乎就消失了（或转入地下了？），此类数据就算有也不容易看到

@Araby-Exodus 这事有什么政治正确不正确，难道小就inferior了吗？不会这么insecure的吧！

@whigzhou: 谈论任何种族差异都可能犯忌

@whigzhou: 还真就这么insecure，那个说女人数学能力不及男人的哈佛校长，可耻下场大家也都看到了

 

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【2012-07-18】 @古希腊人：回复@花总丢了金箍棒: 刚查了一下，按照维基百科的说法，有组织的农业生产出现在在1万1千年前的中东。生物学意义的人在一万年的时间上跟现代人是一样的。所以辉格的说法不靠谱 @whigzhou: 一万年足以产生“生物学意义上”的差异，乳糖耐受、肤色、发质、镰刀形贫血、乳房形状、脂肪臀、湿耳垢... @Ent_evo: 一万年（500代）一般不够产生生殖隔离和成新种，但出个亚种是可能的。 @whigzhou: 记得哪里提到过澳洲土著与白人生育的流产率已经高出常规水平了，澳洲要是再晚发现几万年，那就有点麻烦了... @花总丢了金箍棒: 那是最早的农业生产，不是农业民族 @whigzhou: 不需要引入民族这个概念，只须假定种群在取食模式上具有不可逆性即可，也就是采用了农耕模式的种群不会或极少会退回到狩猎/采集模式，这样，某地区长久的农业历史，即可提高在农业条件下优势基因的频率，从而改变相关性状的平均水平 @花总丢了金箍棒: 太扯了，除非有统计数据能支持你的论点。#我们在讨论jb长度# @whigzhou: 统计数据滴没有，本来就是猜想，爱信不信，又没人给我拨经费凭啥给数据 @Alcibiades: 乳糖耐受、肤色、发质、镰刀形贫血、乳房形状、脂肪臀、湿耳垢... 这些是物种内差异吧？ @whigzhou: 有人说是种间差异了？ @花总丢了金箍棒 维基词条《人类JJ 长度》。里面提到：1、关于JJ 长度测量，很多情况下得到的数据在统计学上不可靠（更别提比较研究）。2、JJ 在胚胎时生长就被Hox 基因控制，但难以推测精确长度。3、没有结论性证据可证明种族和JJ 尺寸间有必然联系。民族也一样 @whigzhou: Human penis size词条说无种族差异 http://t.cn/ht8j8V Human penis词条说有 http://t.cn/zWi5ZEE 有个网站还提供了活龙活现的地图 http://t.cn/htoCLn 看来并无定论 @whigzhou: 因为涉及政治正确敏感点，比较体质人类学这个学科二战后几乎就消失了（或转入地下了？），此类数据就算有也不容易看到 @Araby-Exodus 这事有什么政治正确不正确，难道小就inferior了吗？不会这么insecure的吧！ @whigzhou: 谈论任何种族差异都可能犯忌 @whigzhou: 还真就这么insecure，那个说女人数学能力不及男人的哈佛校长，可耻下场大家也都看到了  

已有12条评论

  1. zaeneas @ 2013-01-20, 02:25 

    生殖隔离有另外一个有趣的例子

    赖斯的将交配所得的28代的果蝇和初代母果蝇交配

    结果初代母果蝇被毒死了

    记得是出自于 http://book.douban.com/subject/1062309/

    [回复]

    辉格 回复:
    1月 20th, 2013 at 19:49

    实验室的情况不太一样，会用紫外线、X射线等手段将变异率加大好几个数量级

    [回复]

  2. 敬管岳 @ 2013-01-20, 14:39 

    《魏书》高祖纪下记魏孝文帝：
    “又少而善射，有膂力。年十余岁，能以指弹碎羊膊骨。及射禽兽，莫不随所志毙之。”
    魏孝文帝以迁都汉化闻名，孝行近于愚，给人典型汉化文弱书生形象。五岁为帝，北人就算当时汉化不深，又当时汉风不如明清人那么多条框，但孝文帝不太可能是通过练习得此种指弹碎羊膊骨的勇力，只能说是北人天生遗传。

    另先秦与汉手搏猛兽的记录不鲜见，唐宋及后代又多见“走及奔马”的异人（走为跑，南方粤语等仍留古用法）。基于宋元的《水浒传》描写武松、戴宗就相对没有古人记史时的平常心，反证古人勇力特出的人比后世多。

    所以窃以为种族式的体质差异所需时间远小于通常所认为的时间，体质遗传远比智力遗传容易，可能只需几代就可产生变异。

    [回复]

    ee21 回复:
    1月 20th, 2013 at 20:02

    研究智力遗传似乎首先要解决什么是智力的问题。目前研究智力遗传方面的论文是如何定义智力的？

    [回复]

    ee21 回复:
    1月 20th, 2013 at 21:06

    中国古代文献说句话准确性一直是个问题，许多记载夸张程度很高，但少数民族比汉人更依赖个人武力保护个人和财产安全倒是没什么问题

    [回复]

  3. ee21 @ 2013-01-20, 20:00 

    体格大小，速度，肌肉爆发力某些激素的分泌水平这些在1万年的尺度内似乎都会发生种族差异

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  4. ee21 @ 2013-01-20, 20:04 

    古生物学上许多动物在很短的几代中就有过体型急剧增大的例子（具体的例子可能要问国内专业的古生物兴趣群体）。

    [回复]

  5. ee21 @ 2013-01-20, 20:07 

    中国古代高度组织化的社会结构导致体格运动能力重要性急剧下降，似乎可以解释现在华人在需要强壮爆发力的运动中处于劣势的一个解释

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  6. ee21 @ 2013-01-20, 20:09 

    其实体质人类学种族差异其实是个许多人很感兴趣也乐于讨论的问题，但似乎因为过于敏感可讨论的地方不多

    [回复]

    辉格 回复:
    1月 21st, 2013 at 02:09

    嗯

    [回复]

  7. 辉格 @ 2013-01-29, 13:05 

    The 10,000 Year Explosion: How Civilization Accelerated Human Evolution http://en.wikipedia.org/wiki/The_10,000_Year_Explosion

    [回复]

  8. 闷豆 @ 2019-06-18, 04:44 

    有道理，许多体制上的种族间差异绝对是客观存在的，但是医学生物学似乎不大喜欢提。

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