[微言]老龄化的隐患

【2013-01-07】

@黄花非鱼 老龄化中国的隐患http://t.cn/zjmXKuc 我把它翻译出来了,本以为只是对老龄化就事论事,但翻译完后发现分析的深度超出了我的预期。

@wenkino: @飞洒过 @whigzhou

@whigzhou: 中间关于固定资产投资和国企部分不错,其他好像没啥新意吧,不都是早就摆明的嘛,至于最后暗示养老问题导致动荡,我看不会,老头老太怎么会闹革命

@黄花非鱼:作者的意思不是老头老太闹革命,而是老龄化导致以后经济不行,现在的投资很多都是在建设不会使用或不想使用的东西,经济不行就会出问题

@whigzhou: 呵呵,其实我想表达的是,一个处于人口萎缩期,特别是年轻人在减少的社会,是不会发生革命的,老龄化会造成一些问题,但不会是爆炸性的

@whigzhou: 政府投资导致的无效GDP和高比例浪费,是一直在持续的事情,并不会积累起来集中爆发,作者这部分写的不错,但好像离题了

@whigzhou: 其实这部分无效投资可以视为政府拿一些资源去打水漂玩儿,是一种消费,类似于古代帝王修坟

@Jackal_long:老年人需求的资源会明显稀缺是嘛……有点紧张

@whigzhou: 老龄化危机会有多严重,其实取决于未来的老人在未老之前将其养老安排建立在何种预期之上,分别在多大程度上指望儿女、社保、商业保险、存款,和其他资产

@whigzhou: 这些因素,需要一个个评估,笼统地说没多大意思,比如儿女,今天40多岁的人大概很少是指望未来靠儿女养的吧?那有多少是相信社保的呢?

@whigzhou: 我觉得,这些预期已经很大程度表现在过去二十年的高储蓄率里面了,而未来主要风险在于资产价值,因为人口下降必定导致多数资产贬值

@whigzhou: 国际化是避免这种贬值风险的方法之一

@wenkino:看来辉格老师并不很悲观

@whigzhou: 有些宏观数字看起来好像很可怕,但只要相关事实不是突然发生的,个体早就会做出反应了。想想看,现在60多岁的这一代,上养老,下被啃,连孙子一起啃,没遗产可继承,还要给儿子攒彩礼置产业,又赶上医疗费大涨,这都能熬过来,许多还觉得很幸福,还有啥可怕的

@whigzhou: 相比之下,40多岁这代,多半不用养老,还啃老,有遗产拿,父母帮着储蓄,而且他们的工作也更少依赖体力,更有可能延迟退休

@罪恶计生006:绝大多数人相信社保。

@whigzhou: 不知道你的“相信”是指什么

@说好的智商呢 就是相信“党和政府会给大家解决困难的,请大家放心。天气冷,快回去吧,不要在市政府门口待着了。”

@whigzhou: 某人听过这句话后回家了,从中并不能得出他持有某个信念的结论,你要让他就某个未来事件下注,才知道

@whigzhou: 许多人,整天骂美国坏,夸中国好,可你问他,给你儿子机会移民美国好不好,他会说:能带家属吗?

@whigzhou: 话说我已N次听人嚷嚷“这回跟台湾一定要打起来了”,每次我都开出5倍或10倍赔率,迄今还没人肯跟我赌,否则我已经赢过好几万了

@说好的智商呢:下注的方式就是自己出钱买社保和养老,这个算不。乡镇农村不少见。

@whigzhou: 这个算,但我怀疑这样的不会太多吧

@whigzhou: 这倒并不是说他们在如此言之凿凿时是虚伪的,可能很真诚,只是心理系统的更深层部分不信,奇妙的是,这两部分可以并行而互不干扰,Robert Trivers专门研究过这种现象,他称之为“自欺”

@whigzhou: 自欺机制可以让个体在获取持有虚假信念的好处的同时,避免受其损害,持有虚假信念有时确有好处,比如获得社会认同、自我激励、增强说服力,等等

 

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【2013-01-07】 @黄花非鱼 老龄化中国的隐患http://t.cn/zjmXKuc 我把它翻译出来了,本以为只是对老龄化就事论事,但翻译完后发现分析的深度超出了我的预期。 @wenkino: @飞洒过 @whigzhou @whigzhou: 中间关于固定资产投资和国企部分不错,其他好像没啥新意吧,不都是早就摆明的嘛,至于最后暗示养老问题导致动荡,我看不会,老头老太怎么会闹革命 @黄花非鱼:作者的意思不是老头老太闹革命,而是老龄化导致以后经济不行,现在的投资很多都是在建设不会使用或不想使用的东西,经济不行就会出问题 @whigzhou: 呵呵,其实我想表达的是,一个处于人口萎缩期,特别是年轻人在减少的社会,是不会发生革命的,老龄化会造成一些问题,但不会是爆炸性的 @whigzhou: 政府投资导致的无效GDP和高比例浪费,是一直在持续的事情,并不会积累起来集中爆发,作者这部分写的不错,但好像离题了 @whigzhou: 其实这部分无效投资可以视为政府拿一些资源去打水漂玩儿,是一种消费,类似于古代帝王修坟 @Jackal_long:老年人需求的资源会明显稀缺是嘛……有点紧张 @whigzhou: 老龄化危机会有多严重,其实取决于未来的老人在未老之前将其养老安排建立在何种预期之上,分别在多大程度上指望儿女、社保、商业保险、存款,和其他资产 @whigzhou: 这些因素,需要一个个评估,笼统地说没多大意思,比如儿女,今天40多岁的人大概很少是指望未来靠儿女养的吧?那有多少是相信社保的呢? @whigzhou: 我觉得,这些预期已经很大程度表现在过去二十年的高储蓄率里面了,而未来主要风险在于资产价值,因为人口下降必定导致多数资产贬值 @whigzhou: 国际化是避免这种贬值风险的方法之一 @wenkino:看来辉格老师并不很悲观 @whigzhou: 有些宏观数字看起来好像很可怕,但只要相关事实不是突然发生的,个体早就会做出反应了。想想看,现在60多岁的这一代,上养老,下被啃,连孙子一起啃,没遗产可继承,还要给儿子攒彩礼置产业,又赶上医疗费大涨,这都能熬过来,许多还觉得很幸福,还有啥可怕的 @whigzhou: 相比之下,40多岁这代,多半不用养老,还啃老,有遗产拿,父母帮着储蓄,而且他们的工作也更少依赖体力,更有可能延迟退休 @罪恶计生006:绝大多数人相信社保。 @whigzhou: 不知道你的“相信”是指什么 @说好的智商呢 就是相信“党和政府会给大家解决困难的,请大家放心。天气冷,快回去吧,不要在市政府门口待着了。” @whigzhou: 某人听过这句话后回家了,从中并不能得出他持有某个信念的结论,你要让他就某个未来事件下注,才知道 @whigzhou: 许多人,整天骂美国坏,夸中国好,可你问他,给你儿子机会移民美国好不好,他会说:能带家属吗? @whigzhou: 话说我已N次听人嚷嚷“这回跟台湾一定要打起来了”,每次我都开出5倍或10倍赔率,迄今还没人肯跟我赌,否则我已经赢过好几万了 @说好的智商呢:下注的方式就是自己出钱买社保和养老,这个算不。乡镇农村不少见。 @whigzhou: 这个算,但我怀疑这样的不会太多吧 @whigzhou: 这倒并不是说他们在如此言之凿凿时是虚伪的,可能很真诚,只是心理系统的更深层部分不信,奇妙的是,这两部分可以并行而互不干扰,Robert Trivers专门研究过这种现象,他称之为“自欺” @whigzhou: 自欺机制可以让个体在获取持有虚假信念的好处的同时,避免受其损害,持有虚假信念有时确有好处,比如获得社会认同、自我激励、增强说服力,等等  


已有1条评论

  1. ee21 @ 2014-01-12, 09:54

    国际化在现有制度下要有效运作可能性不大

    [回复]

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