关于环境保护的一段对话(2009-5-19),存档:
59:30 F 辉格 我觉得多生小孩并不是所有成本都落在生育者自己头上的
59:44 辉格 F ?
00:02 F 辉格 比如制造出来的垃圾,就没啥成本了吧
00:25 辉格 F 有啊
00:31 辉格 F 垃圾处理要钱的
00:35 辉格 F 卫生费
00:41 F 辉格 现在没啥钱
01:10 辉格 F 前提是财产权覆盖够充分
01:20 辉格 F 环境问题是财产权问题
01:24 F 辉格 我觉得对资源的消耗浪费或者破坏,现在都没啥成本,或者成本很小
01:29 辉格 F 怎么没啥钱?
01:35 辉格 F 物业费里含卫生费
01:36 F 辉格 卫生费
01:52 F 辉格 水,多不值钱。。。。。。。
02:02 辉格 F 价格管制
02:27 辉格 F F 说 (02:01): 我觉得对资源的消耗浪费或者破坏,现在都没啥成本,或者成本很小
02:40 辉格 F 这是产权缺失的结果,见文
03:17 辉格 F 如果流溪河归某人所有,就没这问题
03:49 辉格 F 即使流溪河主人不爱惜它,也没关系
04:08 F 辉格 为啥没关系
04:10 辉格 F 爱惜它的人可以付钱给他
04:17 辉格 F 让他保养好
04:21 辉格 F 否则不给钱
04:33 辉格 F 如果没人愿意给,说明没人真的爱惜它
04:36 辉格 F 说说而已
04:54 F 辉格 那除非给流溪河起围墙
05:00 辉格 F 未必
05:03 F 辉格 不然干嘛自己花钱,让别人享受
05:12 F 辉格 看都不给别人看
05:22 辉格 F 有人花钱=\=一个人花钱
05:29 辉格 F NGO多了
06:18 辉格 F 还有房产商
06:32 辉格 F 两岸的房产商都会付钱给他
06:51 辉格 F 旅游业老板
06:59 辉格 F 餐馆老板、酒店老板
07:14 辉格 F 这些老板组成的商会
08:17 辉格 F 不要一想到外部性就认为交易无法达成
08:24 辉格 F 任何交易都有外部性
23:34 F 辉格 那就不见得是福利社会才这样咯,像你说的这样,河流公有也会影响真正的成本
23:58 F 辉格 哦,就是你说的公共化
24:03 辉格 F 对,公有=没人有=产权缺失
25:18 辉格 F 资源保护的过程应该是一个成本内化的过程
25:37 辉格 F 而环保组织和各国环保政策的努力方向恰好相反
26:52 F 辉格 解释一下嘛
27:16 辉格 F 比如政府罚款,
27:31 辉格 F 收益没有落实到个人,起不到激励作用
27:47 辉格 F 国家森林公园、保护区
27:57 辉格 F 捕猎禁令
28:23 辉格 F 全都与成本-收益内化背道而驰
29:08 F 辉格 哦
29:52 辉格 F 保护区无法阻止巴西和印尼农民的刀和火
30:07 F 辉格 那承包也是个办法哦
30:08 辉格 F 只有私人产权能阻止
30:44 辉格 F 承包就是产权一种
30:51 辉格 F 产权不必是永久性的
31:05 辉格 F 只要主体和边界明确
32:31 辉格 F 保护雨林的唯一办法是把它分给私人,然后向他们付钱
32:38 辉格 F 现在已经来不及了
33:25 辉格 F 如果把沙漠分给私人,很快就会改变,我打赌
33:40 F 辉格 是啊,有先例的吗
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