民进党这是在耍无赖

之前没关心这事儿,刚才看了一下,明显是反对派在耍无赖嘛。

说几点我的看法:

1)除非是为了换取或维护更重要的自由,开放贸易总是好事,而服贸协议并未以牺牲其他自由为代价;

2)既然服贸协议每年都可以暂停,反对派为何要拼死反对?因为一旦协议开始实施,受益者尝到甜头,再反对就难了,到时候民进党自己也得支持;

3)逐条表决没什么道理,既不是一条普遍确立的宪政原则,也不是自贸协议的通行做法,

4)当然,作为一种在特定事项上的临时安排,如果双方愿意,试一下逐条表决也没什么不可以;

5)有关逐条表决的所谓“朝野协商”其实没什么代表性,只有少数议员参与和签署,并未得到两党决策机构或议会党团的认可;

6)此类议员之间就某一立法事项达成的协议或联盟,只有政治博弈策略上的意义,没有法律或道义上的约束力,参与者背弃协议只是损害了他在今后政治博弈中的可信度,这跟法律或宪政规则没关系;

7)实际上反对派已经得到了逐条审议表决的机会,但他们没有也根本无意使用这个机会,他们所做的只是拖延和笼统的表达反对姿态;

8)如果少数方认为多数方违反了法律或宪政规则,恰当的反应是寻求司法矫正,如果你有诚意推进和维护宪政体制,就应该将司法途径作为解决纠纷的优先选择,只有当司法程序不存在,或司法途径受阻时,才考虑其他途径;

9)是台湾不是没有法律可讲的地方,从近年来做出的一些重要裁决看,司法院正在变成具有独立性的最高法院;

10)有表决机制不服,有协商审查机会不用,有司法途径不走,偏偏把民众和学生叫上街,这是耍无赖;

11)有人把这事情跟内地反PX运动类比,说关键是马英九政府已经丧失公信,你说得再好听我们也不信,我就是反对。这个类比太离谱,艹,你把马主席当毛主席了?把今天的国民党当布尔什维克了?

 

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之前没关心这事儿,刚才看了一下,明显是反对派在耍无赖嘛。 说几点我的看法: 1)除非是为了换取或维护更重要的自由,开放贸易总是好事,而服贸协议并未以牺牲其他自由为代价; 2)既然服贸协议每年都可以暂停,反对派为何要拼死反对?因为一旦协议开始实施,受益者尝到甜头,再反对就难了,到时候民进党自己也得支持; 3)逐条表决没什么道理,既不是一条普遍确立的宪政原则,也不是自贸协议的通行做法, 4)当然,作为一种在特定事项上的临时安排,如果双方愿意,试一下逐条表决也没什么不可以; 5)有关逐条表决的所谓“朝野协商”其实没什么代表性,只有少数议员参与和签署,并未得到两党决策机构或议会党团的认可; 6)此类议员之间就某一立法事项达成的协议或联盟,只有政治博弈策略上的意义,没有法律或道义上的约束力,参与者背弃协议只是损害了他在今后政治博弈中的可信度,这跟法律或宪政规则没关系; 7)实际上反对派已经得到了逐条审议表决的机会,但他们没有也根本无意使用这个机会,他们所做的只是拖延和笼统的表达反对姿态; 8)如果少数方认为多数方违反了法律或宪政规则,恰当的反应是寻求司法矫正,如果你有诚意推进和维护宪政体制,就应该将司法途径作为解决纠纷的优先选择,只有当司法程序不存在,或司法途径受阻时,才考虑其他途径; 9)是台湾不是没有法律可讲的地方,从近年来做出的一些重要裁决看,司法院正在变成具有独立性的最高法院; 10)有表决机制不服,有协商审查机会不用,有司法途径不走,偏偏把民众和学生叫上街,这是耍无赖; 11)有人把这事情跟内地反PX运动类比,说关键是马英九政府已经丧失公信,你说得再好听我们也不信,我就是反对。这个类比太离谱,艹,你把马主席当毛主席了?把今天的国民党当布尔什维克了?  


已有17条评论

  1. Palpatine @ 2014-04-03, 13:11

    你这就是学运一出来的时候拼命抹绿那一派人的论点,火星了好久了。

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  2. bear @ 2014-04-03, 13:26

    关于8,9两条,有没有可能是走司法太慢,来不及阻止?这是我能想到的他们不走司法途径唯一可接受的理由。

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    szgz 回复:

    这个参见第2点及第10点的第二半句

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  3. urkesh @ 2014-04-03, 14:41

    1.与恶魔的交易会把自己套进去的,你第一条其实已经明白了,反对服贸正是为了保护将来的自由。2.国民党依然是苏联式政党,以前拿金卢布,现在说不定已经开始拿淫民币了。 3.台湾学生的运动未必与民进党有多大关系,反而我认为这是实现台湾彻底独立,与撒旦诀别的好机会。

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  4. 扬子江神 @ 2014-04-03, 14:57

    辉总你不懂胖虎。。

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  5. ee21 @ 2014-04-03, 15:21

    这个事关键不是国民党怎么样,而是对面这个组织怎么样,毕竟马英九或许不想把台湾变为大陆的一部分,但是大陆日后利用投资利益要胁国民党,恐怕就不是他能左右得了的了。其实想想看就知道,参与反对的主体学生很可能是短期内收益最大的群体(无论是去台湾还是大陆都更容易找工作了),就知道这事不是经济问题。这个服贸协定在人员交流和媒体出版市场上结果很可能是把大陆的审查带入到台湾企业,最后的结果是大陆消费者可能享受的服务比现有水准高一些,但台湾的消费者就得面对组织审查后的节目了。

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    szgz 回复:

    危言耸听

    大陆掌控香港多少年了,每年七一香港都要散步

    香港的媒体现在大陆都不能完全控制,妄论将来的台湾了

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    ee21 回复:

    收编了不少了吧,现在香港好像除了苹果日报以外基本都是收编半收编状态,完全控制根本不需要,只要影响绝大多数人就行了,克里米亚公投难道要所有克里米亚人都同意才行?

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    szgz 回复:

    媒体仅仅指纸媒么?

    现在纸媒的影响大,还是网络媒体、网络社交平台、自媒体对绝大多数人的影响大?

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    ee21 回复:

    网络媒体、网络社交平台、自媒体是主动搜索媒体,是已经确定政治立场和倾向的人进一步强化认知和坚定立场的工具,但是对于刚刚受过教育的一代,其善恶观和价值观的建立更多要靠报纸和电视这类被动媒体形成,这就是为什么天朝看上去社交平台自媒体发达,年轻人反而自干五越来越多,宣传方式越来越高明。无他那些人的价值观早就在被父母允许接触网络之前,被语文课历史课思政课老师同学父母电视新闻报纸洗了一遍,进入网络之后自然自动变成了自干五

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  6. hugh12389 @ 2014-04-03, 19:22

    楼上哥几个···这次的学运明显是一帮受误导蛊惑的学生为了眼前的“小确幸”而进行的短视运动···居然会有人认为这是为了台岛自由的有远见的公民运动···服贸协议,签,台岛晚死;不签,台岛早死···在立院里的学生们,还是对着国父像上柱香,拜一拜,祈祷对岸政府内政不能自理

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    ee21 回复:

    反服贸当然有各种原因,不过显然台湾签了就是主动和大陆制度并轨,不签算是某组织统战的暂时受挫,不过前景仍不乐观,主要是国民党的政党结构太容易被某组织利用了

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  7. daem @ 2014-04-04, 09:25

    经济依存度大的话, 经济实力小的那一方就会受制于人, 尤其是台湾与大陆的经济相差极为悬殊的情况下更是如此. 大陆完全可以用经济作为武器直接干涉台湾政治. 大陆这种事绝对做得出来, 从当初用莫须有的罪名禁止菲律宾香蕉就可以看出, 大陆做这种事绝对是毫无顾忌. 所谓的 “台湾晚死早死” 的问题, 台湾死不了, 即使经济停滞, 那也是主要是内政的问题.

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    二逼 回复:

    我也是这个观点,经济牵制

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  8. Alci @ 2014-04-04, 22:41

    反服贸表面是经济考量,其实是感情问题。道理很简单,不管服贸对台湾有多好,台湾不想被大陆控制,而不管这个控制在操作上有多难,它现在越来越具体化了。大家总喜欢讨论时事中的政治经济因素,往往忽视最基本的身份与感情问题。所以你可以说民进党耍无赖,民众被忽悠了,但如果你在广场上会发现很显然这不是事实。

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  9. 中盅 @ 2014-04-06, 08:38

    有的民进党拥趸都觉得民进党这次表现很臭。也有些台湾人觉得那些学生有捞取政治资本之嫌,说”社会学!?将来不好找工作的。”

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  10. 怎么回事 @ 2014-04-06, 17:30

    吵到现在,远邪宣布自己是马克思主义者,数卷阿姨否认任何经济学方法,声称‘爱与牺牲是人类的终极渴望,利益只是异常人为和虚假的概念’。

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