【2012-03-22】
@whigzhou: 人类的别名很多,道德动物、裸猿、第三种黑猩猩……不过我觉得“第六类机器人”这个名字或许更好,第一类机器人是任务导向的,只能完成经明确描述的特定任务,第二类是功能导向的,具备若干功能和适应性,各功能组合起来可完成很多事先不可枚举的任务……
@whigzhou: 第三类是生存导向的,除了自我存续,既未被赋予特定任务,也未被规定特定功能,其它三类都是它的升级版,为了生存,它必须至少能够收集环境信息并据此作出反应,第四类是能够收集意向性信息的第三类机器人,即,它将其他机器人的行动意向也纳入了其信息收集的范围,高级动物便属此类……
@whigzhou: 第五类是具有自我意识的第四类机器人,他们将自己的意向性也纳入了其收集信息的范围,并由此构成一个自反馈回路:一阶自省(所谓自省就是以自身意向性为输入的认知过程)自动成为二阶自省的信息材料(此过程可以任意阶数递归),一个信息可在其中无尽流动、以无限多形式被表征的所谓“心灵”诞生了……
@whigzhou: 第六类是价值自觉的第五类机器人,一旦有了自省能力和习惯,他们(至少其中某些在某个时候)就可能会问:我为何要这么活着?开始审视驱动他们行为的那张价值清单,这张清单由创造他们的那个过程(比如上帝)所书写,一直藏在那里,但迄今只被遵循,而未被审视,现在他们从抽屉了把它翻了出来……
@whigzhou: 可是抽屉拉开之后,这些人立刻分为两派:一些认为,阅读和遵循这张纸上的东西是他们唯一值得去做的事情,而另一些认为,为这张纸添加自己的内容才有意思,游戏这才算真正开始,而在此之前,他们都只不过是幸存下来的棋子
@whigzhou: 请问,这两派中,哪一派更像是第六类机器人呢?
@茶博未: “意向”的引入有点突兀。意向是对目标任务的揣测,功能组合的后果的预测,还是别的什么?
@whigzhou: 一头狮子走近一群羚羊这一现象,若缺少“它想吃到肉/它想活下去”之类的出发点,能给观察者带去有用信息吗?这样的解读,能还原为物理性解读而不丢失信息吗?
@whigzhou: 更多解释参见:http://t.cn/zOiSioY
@whigzhou: 用丹内特的术语说,第四类机器人就是学会了从意向性立场进行观察的观察者,第五类就是会对自己的意向持意向性立场的观察者
@茶博未: 我要说这解读-反应也是从底层物理/生化作用垒起来的,不必有相对独立的高层,如意识
@whigzhou: “也是从底层物理/生化作用垒起来的,不必有相对独立的高层”这两个子句是强调性重复还是推导还是各自独立的?电影视频是导致液晶屏像素状态变换的物理作用“垒起来的”,电影没有相对独立的信息吗?
@茶博未: 问题是你在第4类主体还没有发展出“自我“概念。一个植物人的瞳孔也会对强光有所反应,把它诠释成植物人猜出了强光源的意向是把我搞瞎,不妥吧?
@whigzhou: 意向性立场不依赖自我意识,反而后者依赖前者,猫可以理解为何那只老鼠向那个洞口跑,而不必理解它自己为何想抓住这只老鼠,你的例子偏离太远了
@茶博未: 问题是你在第4类主体还没有发展出“自我“概念。一个植物人的瞳孔也会对强光有所反应,把它诠释成植物人猜出了强光源的意向是把我搞瞎,不妥吧?
@whigzhou: 你的植物人是第三类机器人,还不是第四类,误将其当作第四类,是个观察错误,当然错误是可能的,也是任何新能力的代价
@茶博未:假如没有看电影拍电影的人,电影的同质竞争者(如电视屏幕雪花乱闪)出现的机会比电影多很多。所以电影的独立信息,完全来源于人,看电影拍电影的有“自我”的人。假如人灭了,对生理构造不同的外星人
@whigzhou: 当然,假如世上只剩下观察者本身这一个生物,意向性立场便是一种糟糕的观察方法,没错
tcya @ 2012-11-09, 04:26
第一派更像?因为他们似乎更生存导向一点
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padrick @ 2012-11-09, 06:42
和尚和戴套做的人分别是第六类的哪一派:忠实执行代码还是运行中改变代码的?吸毒的人呢?
植物和低等动物是第二和第三的混合吧?
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辉格 回复:
11月 11th, 2012 at 03:06
我觉得他们都可以是两派里的任何一派,要看他们这么做时是怎么想的,如果是放任自己按某种本能欲望行事,就是第一类,如果是经过理性思考后决定不顾这些指示而按理性思考的结果去做,那就是第二类。
出家做和尚的动机很多,可能是为了讨口饭吃,或者救赎家人,或者是被某种宗教体验“感召”了,只有少数是经过理性思考后的决定。
当然,你可以说,所谓理性思考也不过是种种本能、习惯和环境条件驱动下的一个心理过程,确实,没有凭空的理性,但有没有理性和自觉还是可以界定和识别的。
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维吉尔 回复:
12月 11th, 2012 at 11:36
问题就在于如何区分已经存在的驱动人行为的“价值清单”和人自身的创造。创造力当然也在这张价值清单里面。
如果造物主存在,那么只有在确认了那张价值清单的内容之后才谈得上创造;如果造物主不存在,价值清单就没什么存在意义了。
我倾向认为清单是存在的,但人类的认识能力能否参透是个很大的问题,因此提高认识能力也许是这张清单的顶置帖。
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维吉尔 回复:
12月 11th, 2012 at 11:53
一分钟过后我又认为清单不存在了,当我认为清单不存在的时候会更幸福一点。
但是幸福感便意味着清单起作用了,这时我提醒自己,我还是跳不出造物主的手掌心啊
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辉格 回复:
12月 12th, 2012 at 01:28
呵呵
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没有名字 @ 2013-01-03, 03:33
看的晕~
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