【2011-12-01】 @whigzhou: Most of the last 10,000 years were warmer @whigzhou: 需要奇怪一下的是，为啥暖球派很少在全新世这个跨度上谈论气温走势，这段时间才是判断气温对文明影响的最佳区间，新仙女木结束之后的历次暖期，似乎都从他们的视野中消失了，而假如考虑这些暖期，还真看不出上升一两度有啥不好 @whigzhou: 维基上有另一张图，情况类似。 @whigzhou: 如果怀疑前面两张图不是主流意见，可以再看这张，拍自C.Barry Cox的教科书《生物地理学：生态和进化的途径》第七版，第10章，第249页，原文出版于2005年。左侧较平坦的一段是近一万年的情况，书太厚没能压的很平，但还是可以看出，左端（代表当今）在近一万年中明显处于低点。 @茶博未:“前面两张图”见http://weibo.com/1400461002/xzMtw7D64 下图曲线位置越高，表示温度越低（见图下文字说明）。左侧较平坦曲线代表的近一万年温度，比这段时间以前的（它的右侧）明显低 @whigzhou: 啊呀，博士理解错了，位置越高温度越高，我的“明显低”是指最左端（代表present）比平坦段平均水平低 @whigzhou: 注意时间轴是左近右古，平坦段右边最后一个低谷就是新仙女木，当时气温正在从末次冰期中回升，半路突然摔了一跤 @whigzhou: 为何我会感觉暖球派在回避全新世诸暖期的问题？搜索这三个关键字（Minoan warming/Roman warming/Medival warming），返回的大部分是怀疑派文章，说明暖球派拒绝面对这个问题，尽管有许多证据显示全新世多数年份气温高于今天，而在若干暖期中很可能高出一度以上 @whigzhou: 假如我们把时间尺度再拉大到整个第四纪（=更新世+全新世=过去200多万年），可以发现，过去45万年中的四个间冰期，温度都远高于现在（目前地球正处于最新一个间冰期中），这里是另一张图： @sw小橘子:暖球派中一个有煽动力的论点是海平面上升。过去45万年中的间冰期温度比现在高，并不能证明海平面不会上升。 @whigzhou: 海面上升所淹没的土地，远远少于因温度上升而从沙漠/冰川/冻原中获得的新土地，重要的是，海岸线上升是在百年跨度上完成的，人类有时间作出反应 @sw小橘子: 第二个论点是农业将遭到破坏，这其实也不能从45万年的跨度上反驳。 @whigzhou: 所以我先说了全新世跨度啊；45万年跨度的意义在于：智人是在这段时间内发展起来的，即，我们这个物种已经经历过至少四次温度比现在高出好几度的间冰期 @sw小橘子: 45万年似乎只支持地球不会毁灭，但不能支持人类不会付出难以承受的代价。 @whigzhou: 呵呵，假如要论证“地球不会毁灭”，那合适的跨度就是45亿年，这其中的气温波动幅度那就太离谱了，从整个冻成冰球的零下几十度到比现在高出几十度，都很平常 @Ent_evo: 是有时间做出反应，但是麻烦啊……人类环保总是以维持现状为最高标准的。 @whigzhou: 我说的反应是指个体反应，应对海面上升只需要有效的个体反应即可，不需要正确有效的集体决策/行动机制，这就看不出有多麻烦了 @Ent_evo：呃，个体反应够吗？觉得还是不太行啊……各大主要城市可以修建沿海大坝，但是小城市和农村地区呢？港口也要废掉一大批，最后估计还得是国家政府一级的来处理吧……？ @whigzhou：关键前提是：其价值受海面上升所影响的资源的产权是分散的，随着受淹预期的形成和水患频率的提高，价值变动会在市场上表现出来，个体会随之而行动，比如移民，改变航线，改变设施选址等等 @Ent_evo：土地面积问题也是一样。被淹没的是优质土地，而新产生的则原来是劣质土地、现在也需要人工建设基建。这会涉及到批量的、集中的个体利益损失，他们一定会设法推动国家力量来补偿的。更何况受损者和受益者不在同一个国家……这是理论上可以由个体反应解决、实际上不太可能停留在个体层面的事情吧。 @whigzhou：当然，问题和反应不会都停留在个体层面，但相对于大气层，近岸资源是高度分立的，大量分散决策可以引向有效的重新配置，这一条件大气层是不具备的 @Ent_evo：我一直觉得人类整体是厌恶风险的，害怕改变。现在其实也是气候变化的可能后果vs.低碳生活的变化后果，哪个小我们选哪个。至于气候变化的好处和低碳的好处，大部分人其实是不考虑的。