卖的一定是公猪
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辉格 @ 2020-07-15 08:53  阅读(2,073)  评论   分类：未分类        

【2020-07-12】

遗传证据显示，波利尼西亚人在前哥伦布时代曾多次造访美洲海岸，Cochran大叔问道：是什么吸引他们去那儿的？他猜大概是某种贸易机会，然后他考虑了波利尼西亚人有什么可以拿出来卖的，最后想到了猪，可是问题来了，猪很容易在美洲繁殖，要是真有贸易，为啥西班牙人没在那儿看到猪？考古学家也没挖到猪骨头？大叔的解释是：卖的一定是公猪。

我对大叔的这个想法不太感冒，考虑到波利尼西亚人曾经征服了那么多极其遥远的岛屿，或许根本不需要为他们的远航寻找特别理由，当人口压力升高，冲突加剧，就会一批批的往外探索，寻找新领地，这已经成了他们的惯常做法。

不过，虽然我不同意他的观点，大叔帖子里有一段话还是非常精彩的，值得单独分享：

But they had pigs, and the Amerindians did not. Imagine that sharp Polynesians traded pigs for various valuata ( cornmeal, manioc, sweet potatoes, chocolate, maybe decorative metal objects) .

Male pigs. The Polynesians, being a bit more sophisticated than contemporary Ivy League graduates, understood that generating piglets requires both boars and sows. Actual, biological, males and females: identification is not enough.

@罂粟花上宝塔山:即使公猪为什么考古学家也没有发现猪骨头，难道也被熬汤吃次奥肚子里了

@whigzhou: 动物骨骼变成化石并被挖到的几率很小，所以零星贸易没留下化石记录并不奇怪，但规模化种群也没留下化石记录就有点说明问题了，大数定律

【2020-07-15】

@黄章晋ster:波利尼西亚人跨越南太平洋至少要要花三个月，如果随船还装有猪的话，大概率装运的是猪的遗体，而不会是活猪。

@钮钴禄_铁哥: 信风自东往西，波利尼西亚人朝美洲是逆风，不知如何驶往？

@whigzhou: 夏威夷人若先往北再折向东，便是顺风，即当年马尼拉-Acapulco航线的最后一段

@whigzhou: 大帆船从马尼拉到Acapulco需要4个月，从夏威夷出发应该不需要三个月那么久

@whigzhou: 首先，我觉得Cochran大叔公猪贸易的说法很不认真，不值得我为他辩护，其次，逆风和航程过久的反对理由依我看不成立，除了我已经说明的两点，更重要的是：波利尼西亚远航者在出发之前是不知道自己要去那里的，船上带活猪而不是带猪肉的理由是为了在新定居点饲养，而不只是储备粮或贸易品。

@whigzhou: 当你离开世代居住的那个岛屿，开始一次极不可能找到归途的远航，去探索你全然无知的遥远海域时，你船上装的东西不可能是为贸易而准备的，而只能是为途中生存和在新定居点开始新生活而准备的，贸易只是其偶遇副产品。

 

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【2020-07-12】 遗传证据显示，波利尼西亚人在前哥伦布时代曾多次造访美洲海岸，Cochran大叔问道：是什么吸引他们去那儿的？他猜大概是某种贸易机会，然后他考虑了波利尼西亚人有什么可以拿出来卖的，最后想到了猪，可是问题来了，猪很容易在美洲繁殖，要是真有贸易，为啥西班牙人没在那儿看到猪？考古学家也没挖到猪骨头？大叔的解释是：卖的一定是公猪。 我对大叔的这个想法不太感冒，考虑到波利尼西亚人曾经征服了那么多极其遥远的岛屿，或许根本不需要为他们的远航寻找特别理由，当人口压力升高，冲突加剧，就会一批批的往外探索，寻找新领地，这已经成了他们的惯常做法。 不过，虽然我不同意他的观点，大叔帖子里有一段话还是非常精彩的，值得单独分享：

But they had pigs, and the Amerindians did not. Imagine that sharp Polynesians traded pigs for various valuata ( cornmeal, manioc, sweet potatoes, chocolate, maybe decorative metal objects) .

Male pigs. The Polynesians, being a bit more sophisticated than contemporary Ivy League graduates, understood that generating piglets requires both boars and sows. Actual, biological, males and females: identification is not enough.

@罂粟花上宝塔山:即使公猪为什么考古学家也没有发现猪骨头，难道也被熬汤吃次奥肚子里了 @whigzhou: 动物骨骼变成化石并被挖到的几率很小，所以零星贸易没留下化石记录并不奇怪，但规模化种群也没留下化石记录就有点说明问题了，大数定律 【2020-07-15】 @黄章晋ster:波利尼西亚人跨越南太平洋至少要要花三个月，如果随船还装有猪的话，大概率装运的是猪的遗体，而不会是活猪。 @钮钴禄_铁哥: 信风自东往西，波利尼西亚人朝美洲是逆风，不知如何驶往？ @whigzhou: 夏威夷人若先往北再折向东，便是顺风，即当年马尼拉-Acapulco航线的最后一段 @whigzhou: 大帆船从马尼拉到Acapulco需要4个月，从夏威夷出发应该不需要三个月那么久 @whigzhou: 首先，我觉得Cochran大叔公猪贸易的说法很不认真，不值得我为他辩护，其次，逆风和航程过久的反对理由依我看不成立，除了我已经说明的两点，更重要的是：波利尼西亚远航者在出发之前是不知道自己要去那里的，船上带活猪而不是带猪肉的理由是为了在新定居点饲养，而不只是储备粮或贸易品。 @whigzhou: 当你离开世代居住的那个岛屿，开始一次极不可能找到归途的远航，去探索你全然无知的遥远海域时，你船上装的东西不可能是为贸易而准备的，而只能是为途中生存和在新定居点开始新生活而准备的，贸易只是其偶遇副产品。  

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