【2013-12-18】 @萧--瀚微博257世：回复@黄章晋ster :一个人口通常是敌方民族数百倍的民族动辄被征服，实在是只有烂泥鼻涕民族才能达到的境界。怪罪外因当然很容易，问题是我们不是北韩波兰这样的小国，而是世界上数三数四的大国。 @萧--瀚微博257世：如果你说共产党是中国人自己选择的，据说是热愛人民的就会跳起来说，你这是对人民的污蔑，人民何曾有过选票。我是这么看的，能不能拿到选票本身就是人民自己的选择，其次，当年共产党几百万大军都是天兵天将，跟中国人没关系的吗？那么多人因为反国民党就入共产党，都是外星人吗？ @茶博未: 从语义上讲，po主没说错呵。“人民”这个提法反是有点隔应，但作为主语，也不总是个非法的。如果认为人民这个集体名词是有自由意志的，“选择”被这么用就没什么问题，除非TG从诞生开始就7x24地用枪指着“人民”的头 @whigzhou: “人民”是合法的主语，但不能（在此类意义上）成为“选择”的主语 @whigzhou: “选择”可以区分成很多种，只有基于自由意志的主动选择，才与道德/政治责任有关，而人民，既没有自由意志，其对统治者的选择也不是主动的 @whigzhou: 我选择烤鸡腿作为午餐，狮子选择幼弱的羚羊作为攻击目标，筛子选择了直径大于5毫米的砂子，盐碱地选择了耐盐碱植物，都是选择，但性质大不相同 @whigzhou: 生物学家使用“选择”一词时，通指所有这些类型，包括无意识的和被动的选择，比如性选择的意思可以是：雌性抵抗强奸的能力对雄性的体能构成了选择，即，她们选择出了哪些体能足以压过雌性抵抗能力的强奸者 @whigzhou: 显然，在最后这种意义上，我们可以说：人民选择了统治者 @whigzhou: 但如果你因此而认定他们对此选择负有道德/政治责任，那就相当于对被强奸者的妇女说：给定你的抵抗能力，甲的体能不足以强奸你，而乙的体能更强，强奸成功了，所以是你自己从甲乙之中选择了乙，你活该 @茶博未:同意这些选择的性质很不一样。我感觉，人民，和公司等一样，在作为主语的合法性上，介于个人和筛子之间。说一个词有没有自由意志的一般判据是什么？是什么理由把线划在那里？ @whigzhou: 公司有着清晰可辨的决策机制，人民呢？公司有着清晰可辨的利益，人民呢？公司有着清晰可辨的责任边界，人民呢？ @茶博未:有没有自由意志的一般判据是什么？是什么理由把线划在那里？ @whigzhou: 起码条件是，要有稳定的目标/利益，有能力进行意志/意思表达，理解其他主体的意思表达，能够进行沟通和谈判，能够达成契约并承担责任，我在旧文《动物权利不是动物的权利》 http://t.cn/zOyDEBY 稍稍提到过 @茶博未:一巢蚂蚁或蜜蜂，好象有清晰可辨的决策输出、利益，责任边界好象比较勉强。。等等，好象是确认有自由意志以后，才说他有责任的吧？ @whigzhou: 对，动物都有这些能力，可是还没有交流和相互理解的能力 @黄章晋ster:不知道萧瀚老师是因为心中痛楚所以不顾基本通识通史，还是本来就缺乏基本通识通史？ @whigzhou: 假如我们承认“人民”包括了人口多数的话，那么粗略的说，缺乏组织的人民对统治者的选择，都是无意识的和被动的，即便在民主社会，这种选择的主动性也是很弱的，其意识程度也是很低的 @沉默的右手:我觉得原博的意思是指大部分人，至少是知识分子群体的大部分人是主动选择的，比如这句“那么多人因为反国民党就入共产党，都是外星人吗？” @whigzhou: “那么多”是多少？“至少是知识分子群体的大部分”这个“至少是”一下子缩减了几个数量级？ @黄章晋ster:您提出的这个现象，我想很多人都有同样的感受，正好（@大象公会 ）正在做这个话题的准备，我估计到时候会以前后连续的三篇文章试图来分析这个现象 @whigzhou: 蒙古人横扫欧亚大陆时，有多少人口N倍于蒙古人的民族“选择”了大汗啊，有组织的少数控制无组织的多数，是历史常态，比的是组织效率 @whigzhou: 人民当然也在选择，但这种选择（较好情况下）只是盐碱地对耐盐碱植物的选择，或（较坏情况下）妇女抵抗力对强奸者体能的选择