[微言]“Evolution”与“进化”

【2012-12-02】

@内含子-intron 中文把Evolution译成“进化”真是一个很大的失误。这个词总给人一种越来越高级,越来越先进的感觉。Nature曾有一篇文章讨论进化论在中国的问题,还引用了孔夫子的一句话【名不正则言不顺】

@-Lucifier-:之前我也认为Evolution翻译成「演化」更佳;现在我已有另外的看法:在对进化论与进化心理学的诸多误解中,翻译问题是最简单而低级的一种

@whigzhou: 这根本不算翻译问题,该词在英文中本来就有变得更高级更复杂的意思,见Wiki词典evolution第1义项 http://t.cn/zjVLtou

@whigzhou: 而且生命形态的复杂度最高值在进化史上随时间而提高,是不争的事实,也是它被称为“进化”的原因所在

@whigzhou: 如果evolution仅仅是“随时间而改变”,那些遗址古迹的风化过程怎么没被叫做evolution?

@abada张宏兵:人类基因数量不占优势,甚至少于某些植物,而复杂性有多种定义方式。古迹非遗传变异

@whigzhou: 1)基因占不占多数有啥关系?太阳系绝大部分物质仍以无机形态存在,并不能证明太阳系的生命系统未发生伟大的进化;2)“古迹非遗传变异”,进化一次并非生物学专用

@博伊德_拜Sapolsky教:其实害怕越来越复杂,高纽的心理,我以为还是源于#智设论#的搅局,有着愈来愈的倾向?那就是按照某种意图的设计喽,设计者是谁?回家问父母吧。这叫秀才遇到兵,科学家的尴尬在于需要说明没有反例,这是不可能的显然,你和小孩说什么混沌,无序中出现有序,整体熵增,局部熵减,拜托,书

@whigzhou: 是的,恐惧之余矫枉过正了

@abada张宏兵:举例。如果定义基因数量大或复杂度高就是进化高级,那人类是否高级就需要比较这些。这与按出现时间定义后代即进化判断结果不同。总之高级取决于定义方式

@whigzhou: 复杂度当然需要定义,也完全可以定义,比如单一个体的总信息量,任何度量都取决于定义方式,不会因此而丧失意义,So what?

@荒唐-逻辑引擎:回复@whigzhou:且不说这个复杂度的具体定义是什么,复杂度增加从来不是必然的,仅当复杂度增加带来生存繁衍上的优势时才会阶段性发生。但无论复杂度增加还是降低,都是演化,进化确实误导。

@whigzhou: 确实“不是必然的”,但这是被称为进化史的这段历史的一个事实,它幸运的发生了,而离开这事实,该过程就不会被叫做进化

@whigzhou: 当然复杂度增加是发生在整个生物界的峰值上,而不是指任何单独分支,因而与适应性没有直接关系

@abada张宏兵:定义以后若用作事实判断,判断结果不包含价值意义;若用于价值判断,即说明那定义中蕴涵价值观,既然不受事实验证即可任意甚至反向定义

@whigzhou: 这就不必要的把问题引到哲学层面上来了,“高级”可以不包含价值意味,即便包含,在给定度量方法后,就与事实判断等同了

 

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【2012-12-02】 @内含子-intron 中文把Evolution译成“进化”真是一个很大的失误。这个词总给人一种越来越高级,越来越先进的感觉。Nature曾有一篇文章讨论进化论在中国的问题,还引用了孔夫子的一句话【名不正则言不顺】 @-Lucifier-:之前我也认为Evolution翻译成「演化」更佳;现在我已有另外的看法:在对进化论与进化心理学的诸多误解中,翻译问题是最简单而低级的一种 @whigzhou: 这根本不算翻译问题,该词在英文中本来就有变得更高级更复杂的意思,见Wiki词典evolution第1义项 http://t.cn/zjVLtou @whigzhou: 而且生命形态的复杂度最高值在进化史上随时间而提高,是不争的事实,也是它被称为“进化”的原因所在 @whigzhou: 如果evolution仅仅是“随时间而改变”,那些遗址古迹的风化过程怎么没被叫做evolution? @abada张宏兵:人类基因数量不占优势,甚至少于某些植物,而复杂性有多种定义方式。古迹非遗传变异 @whigzhou: 1)基因占不占多数有啥关系?太阳系绝大部分物质仍以无机形态存在,并不能证明太阳系的生命系统未发生伟大的进化;2)“古迹非遗传变异”,进化一次并非生物学专用 @博伊德_拜Sapolsky教:其实害怕越来越复杂,高纽的心理,我以为还是源于#智设论#的搅局,有着愈来愈的倾向?那就是按照某种意图的设计喽,设计者是谁?回家问父母吧。这叫秀才遇到兵,科学家的尴尬在于需要说明没有反例,这是不可能的显然,你和小孩说什么混沌,无序中出现有序,整体熵增,局部熵减,拜托,书 @whigzhou: 是的,恐惧之余矫枉过正了 @abada张宏兵:举例。如果定义基因数量大或复杂度高就是进化高级,那人类是否高级就需要比较这些。这与按出现时间定义后代即进化判断结果不同。总之高级取决于定义方式 @whigzhou: 复杂度当然需要定义,也完全可以定义,比如单一个体的总信息量,任何度量都取决于定义方式,不会因此而丧失意义,So what? @荒唐-逻辑引擎:回复@whigzhou:且不说这个复杂度的具体定义是什么,复杂度增加从来不是必然的,仅当复杂度增加带来生存繁衍上的优势时才会阶段性发生。但无论复杂度增加还是降低,都是演化,进化确实误导。 @whigzhou: 确实“不是必然的”,但这是被称为进化史的这段历史的一个事实,它幸运的发生了,而离开这事实,该过程就不会被叫做进化 @whigzhou: 当然复杂度增加是发生在整个生物界的峰值上,而不是指任何单独分支,因而与适应性没有直接关系 @abada张宏兵:定义以后若用作事实判断,判断结果不包含价值意义;若用于价值判断,即说明那定义中蕴涵价值观,既然不受事实验证即可任意甚至反向定义 @whigzhou: 这就不必要的把问题引到哲学层面上来了,“高级”可以不包含价值意味,即便包含,在给定度量方法后,就与事实判断等同了  


已有4条评论

  1. Ent @ 2013-12-11, 10:56

    复杂度最高值的增加和每条支系复杂度的增加可能是两回事(但也可以前者由后者导致),前者是确定存在的、但后者是不确定的。evolution称为进化容易让人想到后者,这不好。但是的确这在诸多误解中并不是大问题。

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  2. relaxa @ 2013-12-16, 13:59

    译作演化是比较早的事情,在马列时代后逐渐变为进化。但是无论演化还是进化,都是对于碳基生命而言的。从碳基到硅基生命的evolution,跨越了汉语这两个词语的含义

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  3. dfj @ 2015-06-26, 04:17

    在物理(包括天体物理)领域,evolution是个很常见的词,可以用来指代任何系统的演化,极少包含“进步”的意思。即便换用development这个词,其意义常常也只是“发展”,“展开”,不一定包含“进步”的意思。

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  4. invalid @ 2016-07-10, 08:47

    1、希腊文明从起源到兴盛是evolution,从兴盛到衰亡也是evolution。你告诉我这叫“进”化?

    2、复杂无上界,简单有下界。简单到连复制都做不了就没法继续简单下去了。拿这个来证明“进”化是数理逻辑不过关的表现。

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