辉格
@ 2012-11-02 00:44
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评论
(22)
分类：微言大义
【2012-11-01】
@trustno1v2 牛羊与小麦更为亲和,因小麦需要休耕而水稻不需要。休耕的荒地可以成为天然牧场这种农业适合欧美这类地广人稀的地区。即便如此在诺福克耕作法之前欧洲也无法获得更多食物产出。就中国来说宋室南渡后大量人口挤压在江南可能加速了这种农业的淘汰
@whigzhou: 休耕制那就差别大了，但这因素对中国不重要
@whigzhou: 是否休耕，或许土壤比作物关系更大些，中国农业好像早就没有休耕了，小麦在南方不仅不休耕，还和水稻复种，冲积平原和三角洲这种地方，上游不断有营养物质被搬运过来，足以维持连作，复种指数提高后才需要施肥，所以一旦开发就很快形成密集人口
【后记】
青藏高原和喜马拉雅的存在，或许是塑造中国历史的一个重大因素，它提供了一个大的东西海拔落差，大径流量，巨大的冲积平原和三角洲，以及最重要的：与此相应的营养输送机制。
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【2012-11-01】
@trustno1v2 牛羊与小麦更为亲和,因小麦需要休耕而水稻不需要。休耕的荒地可以成为天然牧场这种农业适合欧美这类地广人稀的地区。即便如此在诺福克耕作法之前欧洲也无法获得更多食物产出。就中国来说宋室南渡后大量人口挤压在江南可能加速了这种农业的淘汰
@whigzhou: 休耕制那就差别大了，但这因素对中国不重要
@whigzhou: 是否休耕，或许土壤比作物关系更大些，中国农业好像早就没有休耕了，小麦在南方不仅不休耕，还和水稻复种，冲积平原和三角洲这种地方，上游不断有营养物质被搬运过来，足以维持连作，复种指数提高后才需要施肥，所以一旦开发就很快形成密集人口
【后记】
青藏高原和喜马拉雅的存在，或许是塑造中国历史的一个重大因素，它提供了一个大的东西海拔落差，大径流量，巨大的冲积平原和三角洲，以及最重要的：与此相应的营养输送机制。
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不停咳嗽 @ 2013-03-04, 09:43
《齐民要术》对休耕轮耕有记载，应该还持续了挺长时间的吧，宋时还有
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不停咳嗽 @ 2013-03-04, 09:49
现在看来，苜蓿真是个好东西，产量又高又能肥田，人马都能吃。怪不得很多网络穿越小说的男主角，携带苜蓿穿越推广复种，牛逼闪闪的样子
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patrik @ 2013-03-04, 23:50
如果稻相对于麦能提供更多热量的话，在工业革命之前，有没有哪些地区明明可以种植却不种植？如果有的话，对此有何解释？
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辉格 回复:
3月 5th, 2013 at 02:51
除了土壤/气候适宜性之外，还有投入产出比嘛，可以种不等于适合种。
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patrik 回复:
3月 5th, 2013 at 19:22
在农业社会，人类陷于马尔萨斯陷阱。除了生态的投入产出比之外，还有什么投入产出比会制约人类选择一种能提供更多热量的粮食呢？而且食稻者长远来看也比食麦者有进化优势吧。
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辉格 回复:
3月 5th, 2013 at 19:56
“稻相对于麦能提供更多热量”，“更多”是怎么比的结果？以单位重量或体积论或许成立，但以单位面积土地呢？在华北平原种水稻，单位面积产生热量比小麦多？
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patrik 回复:
3月 5th, 2013 at 21:20
你举的例子不就是“土壤/气候适宜性”问题嘛。
但是你前文说的是“除了土壤/气候适宜性之外，还有投入产出比嘛”。我以为你说的“还有”指的是价格、传统文化等问题。
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kealdon 回复:
3月 7th, 2013 at 09:57
稻的蛋白质含量不如麦
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kealdon @ 2013-03-07, 09:46
施肥啊
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kealdon 回复:
3月 7th, 2013 at 09:58
氮磷钾循环
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辉格 回复:
3月 7th, 2013 at 12:31
说的是古代，古代肥料也大都是生物质（而非化石）的，其数量受限于生态系统的即期生产能力。
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kealdon 回复:
3月 7th, 2013 at 13:12
粪便
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辉格 回复:
3月 7th, 2013 at 13:14
同样来自即期生物质
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kealdon 回复:
3月 8th, 2013 at 10:46
主要是构成循环了，如果能实现产的多，也就吃的多，也就拉的多了
还有秸秆还田什么的，同样也循环
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patrik 回复:
3月 8th, 2013 at 13:25
热力学第二定律
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kealdon 回复:
3月 8th, 2013 at 14:19
第一,人在做功.第二,我指的循环,是氮磷钾这类矿物质可以被有效的限制在一定的区域,而不是倒入河流,然后流向大海等等
其实辉格说的也是一种循环,不过是自然界较大的循环罢了,
你这是怎么联想到热力学第二定律的,就算想,也该是热力学第一定律
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patrik 回复:
3月 8th, 2013 at 21:53
食物——吸收——粪便——粮食吸收。
每一个环节中能量的大部分都被损耗，第一个环节和最后环节的能量比估计差了几个数量级。
以前任冲昊给了个数据：现在中国每亩化肥施用量近30公斤（纯养分），如果换算成养分相同的粪肥，至少需要1吨，那时候中国人均耕地2亩多，一个人一生产生的排泄物积成肥料也只有七八吨，每年平摊到每亩土地上不过相当于一捧化肥。
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kealdon 回复:
3月 9th, 2013 at 09:02
粪便主要是氮-固化氮，如果基本元素在这种转化中会有几个数量级的差异，那么这个世界的物理化学都要改写了
你把他们理解成能量了吧
其实与古代相比中国粮食增产的一大原因就是化肥施用量的提高
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sandreply @ 2014-09-18, 03:51
黄河的营养输送至宋已枯竭，原因是上游黄土高原过度开发导致水土流失，泥沙垫高河床导致泛滥频繁，土地盐碱化。这恐怕是唐宋之交成为历史转折点的最重要原因。
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辉格 回复:
9月 18th, 2014 at 18:26
嗯，有道理，另外南方的开发一直在加深，越过某个点中心就转移了。
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sandreply @ 2014-09-18, 03:58
有意思的是，唐宋之交也是豪门大族的末日，封建制的最后一点残余被扫荡干净，中央集权制自此再不回头。这个和环境因素有因果关系还是巧合？
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辉格 回复:
9月 18th, 2014 at 18:30
集权不断强化是贯穿整个中国历史的一条主线，依我看，越往早，地理因素越重要，越往后，文化和制度本身的特性更重要。
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