[微言]审美

【2014-10-07】

@宅基爆宅弯 辉总问个问题,一个时代对美的共识是怎么形成的

@whigzhou: 只能说一定程度上且多半是局部的共识吧,可从四方面考虑:1)审美有进化适应上的理由,2)有认知系统特性上的理由,这两点上人类自然有共性,3)大众对个别明星的追随/模仿形成的时尚潮流,4)共识也可以是协调博弈和沿袭传播的结果

@whigzhou: 第一点是说,我们都有某些审美倾向,是因为那会导出让我们在遗传上受益的行为。

@whigzhou: 第二点是说(粗糙说法),我们的认知系统都有某些敏感点,一旦被戳中就会产生美感,而因为我们的认知系统都差不多,所以就有好多一样的敏感点

@whigzhou: 三四两点是说,当有明星存在时,由模仿即可形成共识,没有明星时,共识也可经由协调而产生,所谓协调是指:当每个人都不希望和大家步调太不一致时,就会自动向一个聚点靠拢,最终达成步调一致,好比大厅里的有节奏鼓掌,开始很乱,然后越来越整齐,十几秒后便可实现同步,无须指挥

@innesfry:我觉得首先要区分两个概念,即对艺术作品的审美(传统意义上的美学)和对异性的审美,辉总说的应该是后者。对异性的审美,应是主要由进化适应和性选择塑造的;流行文化能在多大程度上影响性心理,我非常怀疑:给人从小看胖子明星演的电影,能让他长大看到胖子就性兴奋吗?

@whigzhou: 嗯,这两个是最好分开说,机制太不一样,不过我之前说的其实是针对前者

@whigzhou: 我倒觉得性审美也不是没给流行文化留下余地,在适应性的限制下,一些细微差异中还是可以看出文化影响

@whigzhou: 就说胖瘦程度吧,据说南亚男人心目中的最理想女性身材,比欧洲男人的要稍胖一些

@whigzhou: 其实性选择的作用点很有点任意性,性选择确是基本动力,但它具体作用在什么特性上,文化有机会影响

@whigzhou: 同样是性选择,在孔雀是拉长了尾羽,在另一种鸟身上却拉长了冠羽,再另一种则是改变了翼羽颜色,当然未必完全没有适应上的理由,但恐怕也有很大任意性

 

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【2014-10-07】 @宅基爆宅弯 辉总问个问题,一个时代对美的共识是怎么形成的 @whigzhou: 只能说一定程度上且多半是局部的共识吧,可从四方面考虑:1)审美有进化适应上的理由,2)有认知系统特性上的理由,这两点上人类自然有共性,3)大众对个别明星的追随/模仿形成的时尚潮流,4)共识也可以是协调博弈和沿袭传播的结果 @whigzhou: 第一点是说,我们都有某些审美倾向,是因为那会导出让我们在遗传上受益的行为。 @whigzhou: 第二点是说(粗糙说法),我们的认知系统都有某些敏感点,一旦被戳中就会产生美感,而因为我们的认知系统都差不多,所以就有好多一样的敏感点 @whigzhou: 三四两点是说,当有明星存在时,由模仿即可形成共识,没有明星时,共识也可经由协调而产生,所谓协调是指:当每个人都不希望和大家步调太不一致时,就会自动向一个聚点靠拢,最终达成步调一致,好比大厅里的有节奏鼓掌,开始很乱,然后越来越整齐,十几秒后便可实现同步,无须指挥 @innesfry:我觉得首先要区分两个概念,即对艺术作品的审美(传统意义上的美学)和对异性的审美,辉总说的应该是后者。对异性的审美,应是主要由进化适应和性选择塑造的;流行文化能在多大程度上影响性心理,我非常怀疑:给人从小看胖子明星演的电影,能让他长大看到胖子就性兴奋吗? @whigzhou: 嗯,这两个是最好分开说,机制太不一样,不过我之前说的其实是针对前者 @whigzhou: 我倒觉得性审美也不是没给流行文化留下余地,在适应性的限制下,一些细微差异中还是可以看出文化影响 @whigzhou: 就说胖瘦程度吧,据说南亚男人心目中的最理想女性身材,比欧洲男人的要稍胖一些 @whigzhou: 其实性选择的作用点很有点任意性,性选择确是基本动力,但它具体作用在什么特性上,文化有机会影响 @whigzhou: 同样是性选择,在孔雀是拉长了尾羽,在另一种鸟身上却拉长了冠羽,再另一种则是改变了翼羽颜色,当然未必完全没有适应上的理由,但恐怕也有很大任意性  


已有2条评论

  1. fg @ 2014-10-24, 00:36

    关于第4点。
    我想到的是,基于某个逻辑,一个原本平常的东西,被时势或特别的人赋予了不同的意义,那么它就有可能从普通变得美。

    [回复]

  2. Drunkplane @ 2016-07-24, 21:29

    还有一种美似乎得不到很好的解释:优美而哀伤的诗歌(人面不知何处去)、随风飘落的樱花(natsukashii)。辉总怎么看?我想换做大诗,他肯定摇摇头,埋怨我问出这种煞风景的问题。

    [回复]

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