订阅【2014-03-01】
@大象公会 【热带的诅咒】为何欧洲殖民者首先征服的不是近在咫尺的非洲，而是万里之外的美洲？为何现代非洲仍陷入贫困的陷阱不可自拔？为何印度看似富足实际贫弱，种姓制度绵延数千年？作者：@innesfry
@虫我鸟圭:印度种姓制度那段牵强了，其它倒是观点新颖，但是也不是这么简单的推论
@黄章晋ster:印度种姓制度这个我觉得解释力很不错，以前似乎有本书也推论，这种严密的种姓制度很可能是外来征服者发现与本地人接触会导致神秘死亡的
@whigzhou: 你说的书是不是这本：《瘟疫与人》 http://t.cn/SPxzMs
@whigzhou: 我觉得这个解释要结合印度次大陆的地理特性才完整
@黄章晋ster：印度次大陆的地理特征，相对于亚欧大陆，像是一截阑尾。
@whigzhou: 东南亚和次大陆都像个锥形口袋，入侵者由北向南重重挤压，不同的是，东南亚的纵深很深，汉族将百越不断南推，但总是揉不到一起，而次大陆纵深浅，入侵者与原住民被迫混居，但又要保持隔离，于是有了种姓制度
@whigzhou: 实际上，在华南，当汉族与百越混居时，也出现了贱民制度
@黄章晋ster:哈，你是不好意思用阑尾这个词来描述这个特征吧。
@whigzhou: 呵呵，阑尾更形象
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中盅 @ 2014-04-19, 12:24
可能不止瘟疫，还有些其他微生物，土著有耐受力，但入侵者就不行，只能把生活环境隔开。亚历山大大帝就是死于痢疾。去印度旅行的人喝水都小心翼翼，稍一不慎就出现腹泻。这种水当地人喝一般没问题。
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辉格 回复:
4月 20th, 2014 at 00:57
瘟疫包括了这些啊
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daem @ 2014-04-20, 08:38
也许一个因素就是非洲没有好的港湾. 我记得以前读到过, 非洲的海岸线不如美洲, 缺乏优良的海湾. 另一个因素我觉得是阿拉伯奴隶贩子. 欧洲要殖民, 得和他们竞争. 但阿拉伯奴隶贩子武装比印第安人强多了.
印第安人被快速征服, 有黄金和银子的 “早期经济动力”, 当初印加人为了赎回皇帝, 把一整间屋子都用黄金填满了. 之后又有了卖糖, 烟草, 棉花, 毛皮等的新经济动力.
我想会不会与政治组织形式也有关系. 印加, 阿兹特克, 即使如北美的各类部落, 相对黑非洲, 都是很大的, 有组织性, 集权性高的. 要征服黑非洲,很可能要把这些小部落一个村一个村的各个击破, 而在美洲, 西班牙殖民者把印加和阿兹特克收拾后, 其余的一起与西班牙人结盟的部落, 都认西班牙人为新的 “印加主子” “阿兹特克主子”.
可以支持我这个说法的, 其实就是西班牙人对玛雅人的征服. 西班牙殖民者到来的时候, 玛雅作为一个统一的政治实体已经不存在了, 已经变成了文化概念, 政治上则是一个个小部落. 西班牙征服尤卡坦半岛, 花了整整 170年! 根据维基百科的资料, 上面说 “Unlike the campaigns against the Aztec and Inca states, the Maya had no single political center whose overthrow would hasten the end of collective resistance by the indigenous peoples. Instead, the Maya were organized into a number of independent states, which the conquistadors needed to subdue almost one by one, and many of these fiercely resisted the Spanish incursions. ”
所以说, 黑非洲当时的部落政治形态, 导致了其很难被处于人数极大劣势的殖民者快速击破和征服. 这种情况, 直到19世纪后欧洲的军事科技开始对黑非洲产生了绝对优势后才改变. 要不是先进的组织纪律, 战术战略, 火枪与牛车阵的使用, 当初荷兰殖民者 (布尔人) 面对黑非洲部落所掌握的绝对数量优势, 岂不是会被次次团灭了? Battle of Blood River 这种奇迹永远不会发生.
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ee21 回复:
4月 22nd, 2014 at 14:44
欧洲人征服美洲快主要还是传染源的功劳吧，亚马逊和大草原上的印第安部落也很多而且分散。
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