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	<title>《真社会性 &amp; 内含适应性》的评论</title>
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	<description>A Salon for Heads, No Sofa for Ass</description>
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		<title>作者：蚂蚁、蜜蜂等真社会性动物个体的社会性行为，是先天决定的，还是需要后天学习的？ &#8211; 雁过留声</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/919.html#comment-621576</link>
		<dc:creator><![CDATA[蚂蚁、蜜蜂等真社会性动物个体的社会性行为，是先天决定的，还是需要后天学习的？ &#8211; 雁过留声]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Apr 2016 04:00:20 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[&#8230;] ——辉格 《海德沙龙 &#8211; 真社会性 &amp; 内含社会性》 [&#8230;]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] ——辉格 《海德沙龙 &#8211; 真社会性 &amp; 内含社会性》 [&#8230;]</p>
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		<title>作者：tcya</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/919.html#comment-6392</link>
		<dc:creator><![CDATA[tcya]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Jul 2012 18:37:07 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[恩，上面那问题不好，因为职虫是不育的。换成两个人类群体，一个会分化出更多的子群体但更少的总人口，每个群体的人数当然会受各种因素影响，但你可观察到的就是每过一代该基因出现在更多的群体里，但总的基因频率却下降了，那谁会被保留下来。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>恩，上面那问题不好，因为职虫是不育的。换成两个人类群体，一个会分化出更多的子群体但更少的总人口，每个群体的人数当然会受各种因素影响，但你可观察到的就是每过一代该基因出现在更多的群体里，但总的基因频率却下降了，那谁会被保留下来。</p>
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		<title>作者：蒋劲松</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/919.html#comment-6391</link>
		<dc:creator><![CDATA[蒋劲松]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Jul 2012 10:29:32 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[也可以把职虫当有效个体来计算适应性，但其等价于把超个体做为有效个体的时候，职虫在超个体中的比例是固定的。根据剃刀原则，直接把超个体做为有效个体计算。地心学说，原则上也是对的，只是复杂不简单。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>也可以把职虫当有效个体来计算适应性，但其等价于把超个体做为有效个体的时候，职虫在超个体中的比例是固定的。根据剃刀原则，直接把超个体做为有效个体计算。地心学说，原则上也是对的，只是复杂不简单。</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>作者：蒋劲松</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/919.html#comment-6390</link>
		<dc:creator><![CDATA[蒋劲松]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Jul 2012 10:05:16 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[“然而，如此认定个体适应性的主体，之所以在方法论上是“合法的”，不正是因为内含适应性理论扭转了我们对自然选择的作用单位的认识吗？否则，凭啥职虫的个体适应性就不算适应性、不值得被计算？而巢群又为何可以被当作“超个体”而成为计算适应性的单位？”

这个也是以自私基因的观点来看待群体选择，在人这样的基因集合体中，有些基因是被牺牲的，比如头发里的基因，体细胞的繁殖也是被计划生育了。只有我们精巢，卵巢里的基因，才可以不停繁殖。
在群体选择论的观点里，舍弃内含适应性这个概念，把精巢里的基因做为有效个体，或整个人做为有效个体。
，]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“然而，如此认定个体适应性的主体，之所以在方法论上是“合法的”，不正是因为内含适应性理论扭转了我们对自然选择的作用单位的认识吗？否则，凭啥职虫的个体适应性就不算适应性、不值得被计算？而巢群又为何可以被当作“超个体”而成为计算适应性的单位？”</p>
<p>这个也是以自私基因的观点来看待群体选择，在人这样的基因集合体中，有些基因是被牺牲的，比如头发里的基因，体细胞的繁殖也是被计划生育了。只有我们精巢，卵巢里的基因，才可以不停繁殖。<br />
在群体选择论的观点里，舍弃内含适应性这个概念，把精巢里的基因做为有效个体，或整个人做为有效个体。<br />
，</p>
]]></content:encoded>
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		<title>作者：蒋劲松</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/919.html#comment-6389</link>
		<dc:creator><![CDATA[蒋劲松]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Jul 2012 09:50:39 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[说来说去，你是没有绕出基因选择的圈子。谁保留下来，你的条件是不足的。2者都有可能保留下来，它们（巢群或个体）的比例会根据他们的生存策略以及多方面因素影响下保持一定的比例。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>说来说去，你是没有绕出基因选择的圈子。谁保留下来，你的条件是不足的。2者都有可能保留下来，它们（巢群或个体）的比例会根据他们的生存策略以及多方面因素影响下保持一定的比例。</p>
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		<title>作者：tcya</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/919.html#comment-6387</link>
		<dc:creator><![CDATA[tcya]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Jul 2012 08:55:01 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[现在有两种蜜蜂，一种每代产生较少的巢群，但每窝很多只，另一种产生一堆蜂窝，但总蜜蜂数加起来不如第一种，你认为那种基因会保留下来，为什么]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>现在有两种蜜蜂，一种每代产生较少的巢群，但每窝很多只，另一种产生一堆蜂窝，但总蜜蜂数加起来不如第一种，你认为那种基因会保留下来，为什么</p>
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		<title>作者：蒋劲松</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/919.html#comment-6382</link>
		<dc:creator><![CDATA[蒋劲松]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Jul 2012 03:39:19 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[上面的例子中，母亲相当于后虫，父亲相当于雄峰，母亲利用了父亲，控制了后代，组成了一个群体。其后代中出现这样的部分个体出来后，和母亲一样，组成新的群体，新的群体类似于原群体的“后代”。当然人类的情况比较特殊，这里只是做个比喻，事实上人类受到文化等影响，不确定性很大。而不是像峰群一样]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>上面的例子中，母亲相当于后虫，父亲相当于雄峰，母亲利用了父亲，控制了后代，组成了一个群体。其后代中出现这样的部分个体出来后，和母亲一样，组成新的群体，新的群体类似于原群体的“后代”。当然人类的情况比较特殊，这里只是做个比喻，事实上人类受到文化等影响，不确定性很大。而不是像峰群一样</p>
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		<title>作者：tcya</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/919.html#comment-6380</link>
		<dc:creator><![CDATA[tcya]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Jul 2012 03:13:40 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[基因选择的意思是选择的单位是基因，比较的是基因的适应性，计算的是后代中的基因频率；个体选择的意思是选择的单位是个体，比较的是个体的适应性，计算的是后代有几个。你的群体选择是比较群体的适应性吗，是在选择群体吗？还是有其他意思。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>基因选择的意思是选择的单位是基因，比较的是基因的适应性，计算的是后代中的基因频率；个体选择的意思是选择的单位是个体，比较的是个体的适应性，计算的是后代有几个。你的群体选择是比较群体的适应性吗，是在选择群体吗？还是有其他意思。</p>
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		<title>作者：tcya</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/919.html#comment-6379</link>
		<dc:creator><![CDATA[tcya]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Jul 2012 03:10:59 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[群体选择的单位不是群体吗，你不比较两个群体的适应度吗？]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>群体选择的单位不是群体吗，你不比较两个群体的适应度吗？</p>
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		<title>作者：蒋劲松</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/919.html#comment-6378</link>
		<dc:creator><![CDATA[蒋劲松]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Jul 2012 02:51:18 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[“那就2个群体吧”?????!!!!!

群体的界定是有严格限制的，可以把你身体的左半部分和右半部分分开么？分别计算它们的适应度？虽然他们的比例是固定的。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“那就2个群体吧”?????!!!!!</p>
<p>群体的界定是有严格限制的，可以把你身体的左半部分和右半部分分开么？分别计算它们的适应度？虽然他们的比例是固定的。</p>
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		<title>作者：tcya</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/919.html#comment-6377</link>
		<dc:creator><![CDATA[tcya]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Jul 2012 02:22:44 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[那就两个群体吧，就两个选择力量作用的单元，你怎么计算和比较这两个的适应性]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>那就两个群体吧，就两个选择力量作用的单元，你怎么计算和比较这两个的适应性</p>
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		<title>作者：蒋劲松</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/919.html#comment-6376</link>
		<dc:creator><![CDATA[蒋劲松]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Jul 2012 02:20:51 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[父母双方都在这一群体里，无需比较2个家族的适应性，群体的最佳适应性，其雄性与雌性是有固定比例的，这一点可以按照群体中，频率所依之选择来确定。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>父母双方都在这一群体里，无需比较2个家族的适应性，群体的最佳适应性，其雄性与雌性是有固定比例的，这一点可以按照群体中，频率所依之选择来确定。</p>
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		<title>作者：tcya</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/919.html#comment-6375</link>
		<dc:creator><![CDATA[tcya]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Jul 2012 02:12:56 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[其父母与子女构成一个群体，计算其整体适应性即可。两个家族你是怎么比较他们的适应性的]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>其父母与子女构成一个群体，计算其整体适应性即可。两个家族你是怎么比较他们的适应性的</p>
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		<title>作者：tcya</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/919.html#comment-6374</link>
		<dc:creator><![CDATA[tcya]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Jul 2012 02:12:10 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[我想知道你是怎么算群体适应性的，是在算基因在下一代中的频率吗]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我想知道你是怎么算群体适应性的，是在算基因在下一代中的频率吗</p>
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		<title>作者：蒋劲松</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/919.html#comment-6372</link>
		<dc:creator><![CDATA[蒋劲松]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Jul 2012 02:11:01 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[基因也是一个个体，内含适应性理论来源于个体选择。相对于基因选择，个体选择也是一种群体选择论。把个体选择向下延伸得到基因选择，把个体选择向上延伸，得到群体选择。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>基因也是一个个体，内含适应性理论来源于个体选择。相对于基因选择，个体选择也是一种群体选择论。把个体选择向下延伸得到基因选择，把个体选择向上延伸，得到群体选择。</p>
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		<title>作者：tcya</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/919.html#comment-6371</link>
		<dc:creator><![CDATA[tcya]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Jul 2012 02:07:39 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[你所说的个体是不是跟基因一个意思，指的其实是基因频率的变化？]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>你所说的个体是不是跟基因一个意思，指的其实是基因频率的变化？</p>
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		<title>作者：蒋劲松</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/919.html#comment-6370</link>
		<dc:creator><![CDATA[蒋劲松]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Jul 2012 01:51:56 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[群体中的个体数量。参考把物种视为一个群体的方式。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>群体中的个体数量。参考把物种视为一个群体的方式。</p>
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		<title>作者：tcya</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/919.html#comment-6368</link>
		<dc:creator><![CDATA[tcya]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Jul 2012 01:44:30 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[起整体适应性指什么，该群体分化出的群体个数？该群体具有的基因在下一代中的频率？]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>起整体适应性指什么，该群体分化出的群体个数？该群体具有的基因在下一代中的频率？</p>
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		<title>作者：蒋劲松</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/919.html#comment-6367</link>
		<dc:creator><![CDATA[蒋劲松]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Jul 2012 01:03:36 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[因为有性的存在，内含适应性，解释起来比较顺手。可以如此解释，母亲的适应性还是体现在他的后代中，虽然有些后代被卖了，（这里有很多情况，一是生活的还不错，二是生活悲惨，甚至做妓女，乞丐。），有些后代被很好的养活着。确实有点别扭。群体适应性的解释如下，其父母与子女构成一个群体，计算其整体适应性即可。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>因为有性的存在，内含适应性，解释起来比较顺手。可以如此解释，母亲的适应性还是体现在他的后代中，虽然有些后代被卖了，（这里有很多情况，一是生活的还不错，二是生活悲惨，甚至做妓女，乞丐。），有些后代被很好的养活着。确实有点别扭。群体适应性的解释如下，其父母与子女构成一个群体，计算其整体适应性即可。</p>
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		<title>作者：蒋劲松</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/919.html#comment-6366</link>
		<dc:creator><![CDATA[蒋劲松]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Jul 2012 00:47:16 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[这点我是误会辉总的意思了，如果说的识别是指“识别亲缘关系”。我只是看了他第一句说的“信息障碍”，而产生了这个误会。

另外内含适应性与个体选择并不因没有“亲缘选择”而等价，亲缘选择是基于内含适应性基础之上的理论，其等级较低。如果说，在某些方面适应计算方式结果相同，我也没有意见，但这话还是会引起误解。内含适应性是发端于个体选择的，也就是将个体选择向上还原到基因层面。把基因视为有效个体，但如果仅仅是如此，那么基因选择就没有存在必要了，它的存在是很好的解释了个体选择论者中的性选择问题。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>这点我是误会辉总的意思了，如果说的识别是指“识别亲缘关系”。我只是看了他第一句说的“信息障碍”，而产生了这个误会。</p>
<p>另外内含适应性与个体选择并不因没有“亲缘选择”而等价，亲缘选择是基于内含适应性基础之上的理论，其等级较低。如果说，在某些方面适应计算方式结果相同，我也没有意见，但这话还是会引起误解。内含适应性是发端于个体选择的，也就是将个体选择向上还原到基因层面。把基因视为有效个体，但如果仅仅是如此，那么基因选择就没有存在必要了，它的存在是很好的解释了个体选择论者中的性选择问题。</p>
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