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	<title>《乐见与支持，选择与责任》的评论</title>
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	<description>A Salon for Heads, No Sofa for Ass</description>
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		<title>作者：&#187; 不然怎么会有你</title>
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		<dc:creator><![CDATA[&#187; 不然怎么会有你]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Sep 2020 02:21:38 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[&#8230;] 早先我曾区分了『乐见』和『道德赞许』这两件完全不同的事情，『不然怎么会有你』谬论可视为混淆两者的后果之一。 [&#8230;]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] 早先我曾区分了『乐见』和『道德赞许』这两件完全不同的事情，『不然怎么会有你』谬论可视为混淆两者的后果之一。 [&#8230;]</p>
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		<title>作者：辉格</title>
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		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Jul 2015 02:11:16 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[如果A的威胁是可信且难以逃避的，那你就没有责任，我认为]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>如果A的威胁是可信且难以逃避的，那你就没有责任，我认为</p>
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		<title>作者：youjiti</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/5325.html#comment-587594</link>
		<dc:creator><![CDATA[youjiti]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Jul 2015 09:50:20 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[要是a拿枪威胁我，不打死b我就会死，然后我打死了b，辉格老师你觉得我有道德责任吗]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>要是a拿枪威胁我，不打死b我就会死，然后我打死了b，辉格老师你觉得我有道德责任吗</p>
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		<title>作者：bear</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/5325.html#comment-417028</link>
		<dc:creator><![CDATA[bear]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 19 Oct 2014 02:32:19 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[辉总把我的定义归为个人的价值观，但我更倾向于把价值观和道德观分开，并且都放在“个人级别”。除了感觉上更符合日常使用的“道德”之外，这种分离可以让我在判定某一事实的时候，同时在价值观上否定但在道德观上肯定，或者反之。这种事兲潮很多，不分开我难以自洽。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>辉总把我的定义归为个人的价值观，但我更倾向于把价值观和道德观分开，并且都放在“个人级别”。除了感觉上更符合日常使用的“道德”之外，这种分离可以让我在判定某一事实的时候，同时在价值观上否定但在道德观上肯定，或者反之。这种事兲潮很多，不分开我难以自洽。</p>
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		<title>作者：bear</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/5325.html#comment-417017</link>
		<dc:creator><![CDATA[bear]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 19 Oct 2014 02:17:23 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[我们分歧有点类似于波普尔三个世界中的第一世界vs第三世界。我觉得道德标准是主观的，而辉总描述的道德至少是“陪审团级别”的客观的。在我的定义下，道德责任的认定是分散的，一种行为可以同时受到道德上的谴责和敬仰。在公开论证一件事是否有道德责任的时候，我们在做的其实是1）澄清事实--改变输入，或是2)更正评判标准--改变算法。算法是属于个人的黑盒，无法评估。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我们分歧有点类似于波普尔三个世界中的第一世界vs第三世界。我觉得道德标准是主观的，而辉总描述的道德至少是“陪审团级别”的客观的。在我的定义下，道德责任的认定是分散的，一种行为可以同时受到道德上的谴责和敬仰。在公开论证一件事是否有道德责任的时候，我们在做的其实是1）澄清事实&#8211;改变输入，或是2)更正评判标准&#8211;改变算法。算法是属于个人的黑盒，无法评估。</p>
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		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/5325.html#comment-416673</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Oct 2014 19:03:09 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[见死不救的责任很难说，1）支付赎金虽然眼下救了人，也会鼓励绑架；2）我的一百万留着或许未来也可以救别人，比如自己的孩子；]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>见死不救的责任很难说，1）支付赎金虽然眼下救了人，也会鼓励绑架；2）我的一百万留着或许未来也可以救别人，比如自己的孩子；</p>
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		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/5325.html#comment-416671</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Oct 2014 19:01:11 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[此处陪审团的价值又出现了]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>此处陪审团的价值又出现了</p>
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		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/5325.html#comment-416669</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Oct 2014 19:00:46 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[1）想了想，“因果链上更近”改成“因果关系更直接”更合适，确实没有简单明确的判断方法，存在许多模糊地带，比如受胁迫的程度，怎么才算是被胁迫的，但常识直觉上的大致区分是有的，界线在具体的司法实践中可以被划出来。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1）想了想，“因果链上更近”改成“因果关系更直接”更合适，确实没有简单明确的判断方法，存在许多模糊地带，比如受胁迫的程度，怎么才算是被胁迫的，但常识直觉上的大致区分是有的，界线在具体的司法实践中可以被划出来。</p>
]]></content:encoded>
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		<title>作者：bear</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/5325.html#comment-408363</link>
		<dc:creator><![CDATA[bear]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 11 Oct 2014 04:40:25 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[同意。我认为“杀人机器”中的“我”至少负有“见死不救”的道德责任。

这里的分歧可能出在辉总对道德的定义上--道德是弱一层次的法律，而法律当然是要从因果链上找责任方。问题是道德评判的原则和维度是分散的，随主体不同而不同，因此因果链也不是唯一的，不同的主体可以认可不同的因果链，比如完全忽略杀人机器，把因果链简化成：“我”给钱孩子就不死，不给就死。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>同意。我认为“杀人机器”中的“我”至少负有“见死不救”的道德责任。</p>
<p>这里的分歧可能出在辉总对道德的定义上&#8211;道德是弱一层次的法律，而法律当然是要从因果链上找责任方。问题是道德评判的原则和维度是分散的，随主体不同而不同，因此因果链也不是唯一的，不同的主体可以认可不同的因果链，比如完全忽略杀人机器，把因果链简化成：“我”给钱孩子就不死，不给就死。</p>
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	<item>
		<title>作者：小橘子</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/5325.html#comment-407198</link>
		<dc:creator><![CDATA[小橘子]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Oct 2014 05:45:36 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[1. 第4点所提出的能否“在因果链上找到离该事态更近的其他主体”的判断原则，似乎并不具有清晰的可操作定义。
假若“更近”指的是时间上更靠近事态发生，那么这种原则缺乏有效性，比如绑匪的例子，我的选择发生于绑匪的选择之后，在时间上是离事态更近的行动；
假若并不是指时间上，那么“因果链上更近”如何判断？

2. 我的观点是，道德责任独立于因果链。
这是因为：
2.1 判断道德责任的最终方式是运用大脑中内置的道德计算装置，对这一装置工作原理的一般化、原则化梳理，即伦理学的工作，并不能检验这一装置的自洽性，反过来，可以用这一装置的结果来检验伦理学体系的有效性。
2.2 虽然有时该装置工作时包含后果判断，但这一分析部分，对该装置的工作来说，并不是必须的，另一些时候，该装置运用纯粹的直觉得到结果。

3. 内置计算装置的输出不存在自洽性问题。
一般的来说，对两个不同事件作出不同的判断，并不存在矛盾。比如，支持持手枪权，和反对持机枪权，并不矛盾。
有人认为对相似的事件作出不同的判断，是矛盾的。这是因为他误认为某一条判断，是基于某一条原则的推论。比如，他认为，“公民有持手枪的权利”这一判断，是基于（例如）“公民有持武器的权利”这一原则的推论，于是，在一个判断中表现出支持某一原则，在另一个判断中不支持同一原则，就构成了矛盾。
事实上，支持持手枪权，并不表示支持持武器权这一较一般化的判断。
首先，我们的道德判断不是以自顶向下的方式进行的。有时它纯粹是一个直觉，有时它虽然本身经过了一些分析权衡，但不能够被我们的意识所清晰地了解。
其次，即使为了互相沟通说服的目的，需要对我们的道德判断尝试一般化梳理，一条判断也未必出于“一条”原则。比如，对持手枪权的支持，可能是在对“应保持公民的自卫能力”、“应避免冲动者造成过大伤害”两条原则综合后的判断，持机枪权虽然符合其中一条原则，但不符合另一条，因而得出不同判断不构成原则上的矛盾。

本来还有456，不过越来越宏大，我还是打住吧。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1. 第4点所提出的能否“在因果链上找到离该事态更近的其他主体”的判断原则，似乎并不具有清晰的可操作定义。<br />
假若“更近”指的是时间上更靠近事态发生，那么这种原则缺乏有效性，比如绑匪的例子，我的选择发生于绑匪的选择之后，在时间上是离事态更近的行动；<br />
假若并不是指时间上，那么“因果链上更近”如何判断？</p>
<p>2. 我的观点是，道德责任独立于因果链。<br />
这是因为：<br />
2.1 判断道德责任的最终方式是运用大脑中内置的道德计算装置，对这一装置工作原理的一般化、原则化梳理，即伦理学的工作，并不能检验这一装置的自洽性，反过来，可以用这一装置的结果来检验伦理学体系的有效性。<br />
2.2 虽然有时该装置工作时包含后果判断，但这一分析部分，对该装置的工作来说，并不是必须的，另一些时候，该装置运用纯粹的直觉得到结果。</p>
<p>3. 内置计算装置的输出不存在自洽性问题。<br />
一般的来说，对两个不同事件作出不同的判断，并不存在矛盾。比如，支持持手枪权，和反对持机枪权，并不矛盾。<br />
有人认为对相似的事件作出不同的判断，是矛盾的。这是因为他误认为某一条判断，是基于某一条原则的推论。比如，他认为，“公民有持手枪的权利”这一判断，是基于（例如）“公民有持武器的权利”这一原则的推论，于是，在一个判断中表现出支持某一原则，在另一个判断中不支持同一原则，就构成了矛盾。<br />
事实上，支持持手枪权，并不表示支持持武器权这一较一般化的判断。<br />
首先，我们的道德判断不是以自顶向下的方式进行的。有时它纯粹是一个直觉，有时它虽然本身经过了一些分析权衡，但不能够被我们的意识所清晰地了解。<br />
其次，即使为了互相沟通说服的目的，需要对我们的道德判断尝试一般化梳理，一条判断也未必出于“一条”原则。比如，对持手枪权的支持，可能是在对“应保持公民的自卫能力”、“应避免冲动者造成过大伤害”两条原则综合后的判断，持机枪权虽然符合其中一条原则，但不符合另一条，因而得出不同判断不构成原则上的矛盾。</p>
<p>本来还有456，不过越来越宏大，我还是打住吧。</p>
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