《读史笔记#12：危险的三角关系》的评论

作者：mrsmallbee

mrsmallbee — Thu, 08 Aug 2019 09:24:14 +0000

那是馬拉戰車的時代啊

作者：哦累

哦累 — Thu, 24 Aug 2017 08:55:40 +0000

有没有骑马的游牧者是无所谓的，就算有早期的骑兵也构不成军事优势。只要先周有非定居的游牧形式即可。

作者：虛懷若谷

虛懷若谷 — Fri, 09 Jun 2017 03:54:09 +0000

〔真正有兴趣也有能力去征服中原的，是来自满洲的通古斯部落：从鲜卑、契丹到女真；〕

姚大中的《中國史》認爲，契丹是蒙古種族，所以遼-金-元-清分別是蒙、滿、蒙、滿。

作者：虛懷若谷

虛懷若谷 — Fri, 09 Jun 2017 03:51:56 +0000

必须在北方边境维持一支大军，而为了不让这支军队脱离皇权控制，只好把首都迁往北京，

我覺得之所以把首都遷到北平，主要還是因爲這是永樂政權的發源地。永樂以後的明朝，實際是北平政權顛覆了原來明朝合法統系以後再建的“新”明朝，接近於改朝換代。因爲都姓朱，所以這一點一般被掩蓋住不爲人覺。

作者：虛懷若谷

虛懷若谷 — Fri, 09 Jun 2017 03:48:46 +0000

蒙古人入侵南宋的時候，並不是特別殘忍。實際上，在入侵南宋的過程中，沒有發生太多太大規模的屠殺。反倒是後來滿清入關時的屠殺，比蒙元要嚴重殘忍的多。

作者：fanjifeng

fanjifeng — Sun, 13 Sep 2015 18:28:53 +0000

东汉“灭”匈奴就是中原王朝被勒索的一个高峰，东汉实际上供养了南匈奴，比西汉被匈奴勒索更甚。同理唐初灭突厥也没有减少被勒索。
拒绝被勒索就要永远处于战争状态，例如武帝和匈奴，鲜卑和柔然，明朝和蒙古。

作者：辉格

辉格 — Fri, 14 Mar 2014 06:42:36 +0000

有点像，不过先周时代是否已经存在后来那种骑马的游牧者，学界尚有争议，马最初只是用来驮载和拉车，骑乘是较晚的发明

作者：alaintrebizond

alaintrebizond — Mon, 10 Mar 2014 14:49:25 +0000

您看，问题是这样的，我用强统一和弱统一来说。为什么您（书中？）提到，强统一的国家造就强统一的草原帝国，难道强统一比弱统一更容易被勒索吗（东汉的永元三年灭匈奴）。另外，通篇似乎没有明确强统一和统一的区别，但却在开篇强调了强大而统一的帝国（是否帝国？）。再另，通古斯民族与古老的游牧民族有年代上的先后，既然这样，是否还可以在这个问题上如此对比？五代前后的中国在是可以同样看待的吗？

作者：湍流の梦想

湍流の梦想 — Mon, 03 Mar 2014 15:19:21 +0000

看来这本书很靠谱。波士顿大学人类学家托马斯·巴菲尔德（Thomas Barfield）1992年发表的《危险的边疆》，将来有机会了我一定买一本。

作者：daemon

daemon — Wed, 26 Feb 2014 21:59:27 +0000

话说蒙古当初的破坏力实在太大了. 要不是蒙古人, 中亚现在也不会变成一连串的地理名词了. 当今中亚将会更像阿富汗, 伊朗, 而不是哈萨克斯坦.

蒙古人的残忍令人毛骨悚然. 什么美洲的科特斯, 萨佩罗, 跟蒙古人相比简直是人道主义者. 屠城后把人头分成三堆, 一堆男人头颅, 一堆女人头颅, 一堆小孩头颅.

不妨分析下, 为什么匈人 (Huns), 蒙古人, 都相对其他民族, 都极为的残忍, 毫无人性. 是不是基因问题?

作者：daemon

daemon — Wed, 26 Feb 2014 21:49:11 +0000

欧洲的工事技术当时是最先进的. 十字军的城堡至今还在中东大地上. 蒙古军队的投石机, 叫 “回回炮”, 是从阿拉伯人转手的欧洲产物. 蒙古军队, 久攻南宋的钓鱼台竟然几十年不克, 最终是靠了回回炮, 才得以破城, 最终投降. 就一个南宋城市就这样, 欧洲的封建制度下, 城堡林立, 而且几乎每个城镇都有城墙, 蒙古军队根本无法攻克. 蒙古军队当年扫荡匈牙利, 但却无法攻克城堡, 没有工事防护的, 几乎都被屠光了, 但逃到工事了, 都幸存了. 蒙古离开后, 匈牙利国王大规模建设城堡, 从此蒙古以及鞑靼人再也没能形成威胁.

作者：daemon

daemon — Wed, 26 Feb 2014 21:42:22 +0000

回复辉格, 话说根据那本书, 蒙古本来没有打算长期占领中原, 是蒙古征服中帮了忙的契丹人的提议. 契丹人被金灭了, 所以很多降将, 都对金朝没有忠心, ,蒙古一来就投降反过头反金了. 还有就是耶律楚材这个人物貌似非常重要, 直接影响了很多蒙古的决策.

作者：辉格

辉格 — Wed, 26 Feb 2014 14:59:34 +0000

没人说“蒙古没得到勒索”啊，说蒙元是个例外，是指它有兴趣征服和统治中原农耕地区，而纯游牧的草原部落和草原帝国通常不会有这样的兴趣。

作者：辉格

辉格 — Wed, 26 Feb 2014 14:57:35 +0000

勒索是我能想到的最准确表达了

作者：辉格

辉格 — Wed, 26 Feb 2014 14:56:17 +0000

冷兵器时代，发达的经济通常不会自动带来更强的战争能力，况且，攻与守的困难程度本来就是不对称的，定居的缺点就是容易被攻击，游牧者的优势在于不需要防守土地和城池。

作者：范

Wed, 26 Feb 2014 13:43:57 +0000

说勒索很正常，不是只有强者才能向弱者勒索，向土匪花钱买平安其实比动用武力去剿匪划算的时候，勒索就成立了，朝鲜就是这么做的。

作者：范

Wed, 26 Feb 2014 13:42:13 +0000

欧洲工事最多欺负下骑士，在阿拉伯火药之前不堪一击，成吉思汗的军队里常年带着当时最先进的工程队伍。

作者：jialong314

jialong314 — Tue, 25 Feb 2014 08:53:49 +0000

按这个理论想，从陕北游牧到平原农耕定居的周人也是这样，与商的交往学习到了新的技术和组织制度才能让他完全征服和控制中原。而其他戎、狄人虽然造成过极大的危害，不过每次最后都撤退或者被击退。

作者：heraclesh116

heraclesh116 — Tue, 25 Feb 2014 07:14:46 +0000

或许用另一个词更好

作者：wenkino

wenkino — Tue, 25 Feb 2014 06:15:42 +0000

通篇勒索一词，促成强大的草原帝国的成因，确实不好理解。强大的中原帝国伴随强大的草原帝国，确实是存在的，但不是所谓勒索，而是自由贸易。所谓草原游牧民族会勒索中原经济发达的帝国，确实令人难以置信。现实可能有两种情况，中原帝国已经因为经济衰落不堪，成了腐肉，或者是中原帝国禁止自由贸易，引发边疆冲突所致。

朝鲜一直勒索中国每年100亿美金吗？恐怕不是。

经济不发达，只能是被勒索的份了，朝贡发生在草原向中原帝国（经济较发达）的事实却是存在的。