<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>《Philip G. Chase对meme和文化的界定》的评论</title>
	<atom:link href="https://headsalon.org/archives/485.html/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://headsalon.org/archives/485.html</link>
	<description>A Salon for Heads, No Sofa for Ass</description>
	<lastBuildDate>Fri, 23 Jan 2026 05:27:46 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.2.38</generator>
	<item>
		<title>作者：小橘子</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/485.html#comment-2022</link>
		<dc:creator><![CDATA[小橘子]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 May 2011 14:10:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://headsalon.org/archives/485.html#comment-2022</guid>
		<description><![CDATA[是个人生活经验还是社会生活经验，是区分遗传收益敏感度的维度么？社会生活经验中也存在具有高遗传收益敏感度的等位行为方式啊。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>是个人生活经验还是社会生活经验，是区分遗传收益敏感度的维度么？社会生活经验中也存在具有高遗传收益敏感度的等位行为方式啊。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/485.html#comment-2021</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 May 2011 13:19:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://headsalon.org/archives/485.html#comment-2021</guid>
		<description><![CDATA[对这类行为，一般的进化论解释足矣，无须引入文化解释，若非必要，勿增实体。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>对这类行为，一般的进化论解释足矣，无须引入文化解释，若非必要，勿增实体。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/485.html#comment-2020</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 May 2011 13:16:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://headsalon.org/archives/485.html#comment-2020</guid>
		<description><![CDATA[不一定，那些对遗传价值高度敏感的行为，会被选择压力严格约束在对个体遗传价值最有利的形式下，比如，播种方式，割稻技巧，等。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>不一定，那些对遗传价值高度敏感的行为，会被选择压力严格约束在对个体遗传价值最有利的形式下，比如，播种方式，割稻技巧，等。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：小橘子</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/485.html#comment-2019</link>
		<dc:creator><![CDATA[小橘子]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 May 2011 09:40:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://headsalon.org/archives/485.html#comment-2019</guid>
		<description><![CDATA[只要能够传播，就会脱离基因的控制，而引入传播过程的独特性啊。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>只要能够传播，就会脱离基因的控制，而引入传播过程的独特性啊。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/485.html#comment-2018</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 May 2011 09:34:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://headsalon.org/archives/485.html#comment-2018</guid>
		<description><![CDATA[用黑话说就是，从前三种到第四种，发生了系统跃迁。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>用黑话说就是，从前三种到第四种，发生了系统跃迁。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/485.html#comment-2017</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 May 2011 09:33:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://headsalon.org/archives/485.html#comment-2017</guid>
		<description><![CDATA[哦，不对，修正一下，第一种情况才是严格的延伸表现型，2、3两种只是类似，但它们都可以在个体层次上得到理解，而第四种只有在更高层次上才能理解。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>哦，不对，修正一下，第一种情况才是严格的延伸表现型，2、3两种只是类似，但它们都可以在个体层次上得到理解，而第四种只有在更高层次上才能理解。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/485.html#comment-2016</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 May 2011 09:31:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://headsalon.org/archives/485.html#comment-2016</guid>
		<description><![CDATA[不为什么，规定，他认为这么规定可以更好的理解文化的独特性。

我喜欢这样规定，因为前三种情况其实用“延伸表现型”理论就可以很好的理解，只有第四种需要一套独特的理论。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>不为什么，规定，他认为这么规定可以更好的理解文化的独特性。</p>
<p>我喜欢这样规定，因为前三种情况其实用“延伸表现型”理论就可以很好的理解，只有第四种需要一套独特的理论。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：小橘子</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/485.html#comment-2015</link>
		<dc:creator><![CDATA[小橘子]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 May 2011 09:27:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://headsalon.org/archives/485.html#comment-2015</guid>
		<description><![CDATA[哦对，3）具有可复制性，而2）一旦被复制，就成了3）。
为什么文化只包括社会互动中的编码，而不包括被传播的那些个人生活中的经验呢？
他想强调文化的互相影响的产生过程，或者想强调文化具有型塑互动关系的功能吗？

比如，假如某族人具有带项圈/留长指甲的习惯，这些行为似乎不涉及社会交往，而起源于个人生活经验，这些习惯不属于文化么？]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>哦对，3）具有可复制性，而2）一旦被复制，就成了3）。<br />
为什么文化只包括社会互动中的编码，而不包括被传播的那些个人生活中的经验呢？<br />
他想强调文化的互相影响的产生过程，或者想强调文化具有型塑互动关系的功能吗？</p>
<p>比如，假如某族人具有带项圈/留长指甲的习惯，这些行为似乎不涉及社会交往，而起源于个人生活经验，这些习惯不属于文化么？</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/485.html#comment-2014</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 May 2011 09:12:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://headsalon.org/archives/485.html#comment-2014</guid>
		<description><![CDATA[（2）具有可复制性，只不过可能还没机会复制而已，（3）按定义就是复制来的。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>（2）具有可复制性，只不过可能还没机会复制而已，（3）按定义就是复制来的。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：小橘子</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/485.html#comment-2013</link>
		<dc:creator><![CDATA[小橘子]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 May 2011 09:08:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://headsalon.org/archives/485.html#comment-2013</guid>
		<description><![CDATA[很清楚。有道理。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>很清楚。有道理。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：小橘子</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/485.html#comment-2012</link>
		<dc:creator><![CDATA[小橘子]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 May 2011 08:59:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://headsalon.org/archives/485.html#comment-2012</guid>
		<description><![CDATA[生活史和个人经验并不具有可复制性，因此2）3）也并不属于meme。

用meme的集合来定义文化，即体现了文化作为集合的比个体高一层次的含义，也体现了文化的组成元素与个体的区别（文化元素要通过个体体现出来，但不是个体本身。）。而meme则抓住了文化元素的特点：人造的具有可复制性（从而具有可传播性）的对象。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>生活史和个人经验并不具有可复制性，因此2）3）也并不属于meme。</p>
<p>用meme的集合来定义文化，即体现了文化作为集合的比个体高一层次的含义，也体现了文化的组成元素与个体的区别（文化元素要通过个体体现出来，但不是个体本身。）。而meme则抓住了文化元素的特点：人造的具有可复制性（从而具有可传播性）的对象。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/485.html#comment-2011</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 May 2011 08:56:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://headsalon.org/archives/485.html#comment-2011</guid>
		<description><![CDATA[当然，这是核心问题，我在《观念的进化》里做了一点不太成功的小尝试。

我想有问题可以分解为三层：

1）meme在个体大脑中的生存——认知优势；

2）meme在大脑和其他介质中的复制——传播优势；

3）meme们构建系统从而强化其传播力的能力——文化优势。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>当然，这是核心问题，我在《观念的进化》里做了一点不太成功的小尝试。</p>
<p>我想有问题可以分解为三层：</p>
<p>1）meme在个体大脑中的生存——认知优势；</p>
<p>2）meme在大脑和其他介质中的复制——传播优势；</p>
<p>3）meme们构建系统从而强化其传播力的能力——文化优势。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：小橘子</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/485.html#comment-2010</link>
		<dc:creator><![CDATA[小橘子]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 May 2011 08:48:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://headsalon.org/archives/485.html#comment-2010</guid>
		<description><![CDATA[我想我缺少对道金斯同事的观点合理性的必要思考，所以现在要往回退一步。meme的传播，和进化优势的关系，绝不止于进化优势提供大脑这个meme的原始营养汤。meme的传播，除了meme本身的特点（比如辉总在这方面的一些前沿探索），还应该包括大脑本身的特点。有一些meme，更符合大脑的偏好，受到大脑的喜爱，就更容易传播。而大脑具有什么样的偏好，显然就与进化历史具有密切联系了。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我想我缺少对道金斯同事的观点合理性的必要思考，所以现在要往回退一步。meme的传播，和进化优势的关系，绝不止于进化优势提供大脑这个meme的原始营养汤。meme的传播，除了meme本身的特点（比如辉总在这方面的一些前沿探索），还应该包括大脑本身的特点。有一些meme，更符合大脑的偏好，受到大脑的喜爱，就更容易传播。而大脑具有什么样的偏好，显然就与进化历史具有密切联系了。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：小橘子</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/485.html#comment-1702</link>
		<dc:creator><![CDATA[小橘子]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Apr 2011 09:26:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://headsalon.org/archives/485.html#comment-1702</guid>
		<description><![CDATA[补充一下。meme虽然不能通过基因传播，但是宿主的生存繁殖还是和meme的传播效果有一点关系的。（这种关系是因为事物是普遍联系的。囧，要严密起来就是会这么麻烦。）宿主的寿命长，他可用于传播meme的时间就长，宿主的后代多，他能接触到的传播对象就多。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>补充一下。meme虽然不能通过基因传播，但是宿主的生存繁殖还是和meme的传播效果有一点关系的。（这种关系是因为事物是普遍联系的。囧，要严密起来就是会这么麻烦。）宿主的寿命长，他可用于传播meme的时间就长，宿主的后代多，他能接触到的传播对象就多。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：小橘子</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/485.html#comment-1701</link>
		<dc:creator><![CDATA[小橘子]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Apr 2011 09:14:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://headsalon.org/archives/485.html#comment-1701</guid>
		<description><![CDATA[刚才看了《自私的基因》最后一章，比我想象的更受启发。我不确定是Chase和我对道金斯所说的meme的理解不同，还是我对道金斯所说的meme又做了自己的加工。

道金斯指出，meme是不依赖于基因的独立的复制单位。他说，他的同事希望找到meme的“生物学上的优越性”。所谓生物学上的优越性，就是把meme看作依附于基因的传播单位。meme之所以得以传播，是由于meme可以帮助持有meme的大脑所在的生物体更好地生存繁殖。道金斯认为寻找meme的生物学上的优越性的努力是不必要的。因为meme并不依附于基因传播，大脑是一种新的营养汤。在大脑中传播的meme，不仅可能无助于宿主的生存繁殖，还可能有害宿主的生存繁殖。

我想强调（如果道金斯的观点和我一样，那么这里只是更明确地强调，如果不一样，那么这是进一步的强调），meme的传播，与宿主的生存繁殖（既基因的传播）无关。能够帮助宿主的基因传播的meme特征，并不能帮助meme本身传播，因为meme并不跟随宿主的基因复制给宿主的后代。meme不能通过基因传播，否则就失去了它作为一种新的复制单位的地位。所以，寻找“生物学上的优越性”，不仅不必要，而且完全不得meme这一概念的要领。

能够跟随基因传播的观念，不能称为meme，而只是某种基因型的表现型。如果某些观念/心理机制一旦能够通过基因传播，它们就脱离了文化范畴，而进入生物性状的范畴。我不知道是否存在从文化进入生物性状的观念/心理机制，但是生物性状中的观念/心理机制是有大量证据证明存在的。meme只包括那些不能通过基因传播的观念/心理机制。

我认为排除基因传播之后的复制单位的集合，可以成为非常好的文化定义。这样的定义方式可窄可宽。meme中的观念构成的集合可以成为狭义的文化定义。而广义的文化是所有meme构成的集合。除了观念是可复制的单位，曲调、概念、文字、建筑或炼铁的方式等都是可复制单位。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>刚才看了《自私的基因》最后一章，比我想象的更受启发。我不确定是Chase和我对道金斯所说的meme的理解不同，还是我对道金斯所说的meme又做了自己的加工。</p>
<p>道金斯指出，meme是不依赖于基因的独立的复制单位。他说，他的同事希望找到meme的“生物学上的优越性”。所谓生物学上的优越性，就是把meme看作依附于基因的传播单位。meme之所以得以传播，是由于meme可以帮助持有meme的大脑所在的生物体更好地生存繁殖。道金斯认为寻找meme的生物学上的优越性的努力是不必要的。因为meme并不依附于基因传播，大脑是一种新的营养汤。在大脑中传播的meme，不仅可能无助于宿主的生存繁殖，还可能有害宿主的生存繁殖。</p>
<p>我想强调（如果道金斯的观点和我一样，那么这里只是更明确地强调，如果不一样，那么这是进一步的强调），meme的传播，与宿主的生存繁殖（既基因的传播）无关。能够帮助宿主的基因传播的meme特征，并不能帮助meme本身传播，因为meme并不跟随宿主的基因复制给宿主的后代。meme不能通过基因传播，否则就失去了它作为一种新的复制单位的地位。所以，寻找“生物学上的优越性”，不仅不必要，而且完全不得meme这一概念的要领。</p>
<p>能够跟随基因传播的观念，不能称为meme，而只是某种基因型的表现型。如果某些观念/心理机制一旦能够通过基因传播，它们就脱离了文化范畴，而进入生物性状的范畴。我不知道是否存在从文化进入生物性状的观念/心理机制，但是生物性状中的观念/心理机制是有大量证据证明存在的。meme只包括那些不能通过基因传播的观念/心理机制。</p>
<p>我认为排除基因传播之后的复制单位的集合，可以成为非常好的文化定义。这样的定义方式可窄可宽。meme中的观念构成的集合可以成为狭义的文化定义。而广义的文化是所有meme构成的集合。除了观念是可复制的单位，曲调、概念、文字、建筑或炼铁的方式等都是可复制单位。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
