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	<title>《饭文#X0：动物权利不是动物的权利》的评论</title>
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	<description>A Salon for Heads, No Sofa for Ass</description>
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		<title>作者：孤胆鹰雄芯</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/3347.html#comment-657957</link>
		<dc:creator><![CDATA[孤胆鹰雄芯]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Aug 2016 19:19:56 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[辉总在回复tcya时：&quot;人类且只有人类是权利主体。注意：这里的断言都是规范性命题，不是陈述性命题，意味着与事实无关，一个人的实际认知/表达/交流能力或其他神经状态，都不影响他拥有权利。&quot;

根据辉总最近的一些文章似乎在表达这样一个规范命题：有自由意志的人才有资格是权利的主体。一个人如果精神状态不加已经丧失了自由意志，那么他将不具备权利主体的资格。这是为了解决类似甜饼抗辩的荒谬，也就是如果一个人丧失了自由意志的能力，那么他不具备道德主体的资格，那么就应该被监护起来。

那么这是否有些矛盾呢？]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>辉总在回复tcya时：&#8221;人类且只有人类是权利主体。注意：这里的断言都是规范性命题，不是陈述性命题，意味着与事实无关，一个人的实际认知/表达/交流能力或其他神经状态，都不影响他拥有权利。&#8221;</p>
<p>根据辉总最近的一些文章似乎在表达这样一个规范命题：有自由意志的人才有资格是权利的主体。一个人如果精神状态不加已经丧失了自由意志，那么他将不具备权利主体的资格。这是为了解决类似甜饼抗辩的荒谬，也就是如果一个人丧失了自由意志的能力，那么他不具备道德主体的资格，那么就应该被监护起来。</p>
<p>那么这是否有些矛盾呢？</p>
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	<item>
		<title>作者：海德沙龙（HeadSalon） &#187; Blog Archive &#187; 罗斯巴德批判#20：滑回自然主义</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/3347.html#comment-7702</link>
		<dc:creator><![CDATA[海德沙龙（HeadSalon） &#187; Blog Archive &#187; 罗斯巴德批判#20：滑回自然主义]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Sep 2012 05:59:03 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[...] 这个结论我完全同意，不久前曾就此写过两篇文章（一，二），甚至罗氏提出的理由我也部分同意，可是，他的论证过程却实在蹩脚，浑身槽点，随便一捅就穿帮，不过，为不偏离主线，本篇只对他的自然主义和本质主义说几句。 [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] 这个结论我完全同意，不久前曾就此写过两篇文章（一，二），甚至罗氏提出的理由我也部分同意，可是，他的论证过程却实在蹩脚，浑身槽点，随便一捅就穿帮，不过，为不偏离主线，本篇只对他的自然主义和本质主义说几句。 [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
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		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/3347.html#comment-4249</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Mar 2012 11:58:59 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[先透露一点：其实对人类对权利的垄断地位，最大的威胁不是来自动物，而是来自超个人组织，它们是真的可以获得类似自由意志的认知和行动能力的，所以必须用一个武断标准来划清界线]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>先透露一点：其实对人类对权利的垄断地位，最大的威胁不是来自动物，而是来自超个人组织，它们是真的可以获得类似自由意志的认知和行动能力的，所以必须用一个武断标准来划清界线</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/3347.html#comment-4248</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Mar 2012 11:55:31 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[嗯，我理解你意思，不过我仍坚持原来的意见，坚持的理由几句话说不清楚（或者说我的思路其实也没理太清楚），这里先留个坑，我会专门写一篇来说明。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>嗯，我理解你意思，不过我仍坚持原来的意见，坚持的理由几句话说不清楚（或者说我的思路其实也没理太清楚），这里先留个坑，我会专门写一篇来说明。</p>
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	<item>
		<title>作者：tcya</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/3347.html#comment-4244</link>
		<dc:creator><![CDATA[tcya]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Mar 2012 04:59:58 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[记得辉总以前说过自由意志就是在人脑中发生的因果链。但人和人也有差异，有些人的脑有部分的功能性障碍我们也有可能把他认定为合格的权利主体。假如进化史上的中间物种全都在的话，（有种蛙从美国的一侧到另一侧连续分布，每个地方的都可以互相交配，但两头的已经生殖隔离了，假如人类也存在这种连续过渡的状态）那（陪审团）划定什么样算是人以及什么样算有自由意志就应该与事实有关吧，那把这些中间态拿掉应该不会改变这一点，所以我觉得第二个规定不能算规范性命题]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>记得辉总以前说过自由意志就是在人脑中发生的因果链。但人和人也有差异，有些人的脑有部分的功能性障碍我们也有可能把他认定为合格的权利主体。假如进化史上的中间物种全都在的话，（有种蛙从美国的一侧到另一侧连续分布，每个地方的都可以互相交配，但两头的已经生殖隔离了，假如人类也存在这种连续过渡的状态）那（陪审团）划定什么样算是人以及什么样算有自由意志就应该与事实有关吧，那把这些中间态拿掉应该不会改变这一点，所以我觉得第二个规定不能算规范性命题</p>
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	<item>
		<title>作者：顾宏伟</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/3347.html#comment-4176</link>
		<dc:creator><![CDATA[顾宏伟]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Mar 2012 05:51:10 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[好像科斯的“社会成本问题”中也是这么说的，但科斯似乎放弃从这个角度分析产权，而是引入了交易费用的概念。不知辉格老师怎么看的：每个行为维度的边界很清晰吗？这些维度有没有分化的子维度？]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>好像科斯的“社会成本问题”中也是这么说的，但科斯似乎放弃从这个角度分析产权，而是引入了交易费用的概念。不知辉格老师怎么看的：每个行为维度的边界很清晰吗？这些维度有没有分化的子维度？</p>
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	<item>
		<title>作者：tcya</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/3347.html#comment-4173</link>
		<dc:creator><![CDATA[tcya]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Mar 2012 23:39:49 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[看了新的那篇，我非常赞同权利必须基于自由意志，也就是第一条规定，这确实是个大是大非的问题，但第二条规定只有人类具有自由意志在那文章里似乎没怎么论证，这正是我的问题所在，那里说“既然福利高低无须由权利主体自己说了算，那为何不会说话也不能表达意志的动物就不能拥有权利呢？”如果我们能理解某些动物的意志从而把他们认定为权利主体，这并不违反第一条规定，只是违反了第二条，辉总觉得第二条也是个大是大非的问题吗，为什么？
btw刚看完人类动物园，觉得极烂，感觉很多立论粗疏的很，就是抱着自己的观点在那意淫，三部曲看下来一本不如一本，去豆瓣看了辉总给打了三星，好像还过得去，不知道是不是我又没读懂]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>看了新的那篇，我非常赞同权利必须基于自由意志，也就是第一条规定，这确实是个大是大非的问题，但第二条规定只有人类具有自由意志在那文章里似乎没怎么论证，这正是我的问题所在，那里说“既然福利高低无须由权利主体自己说了算，那为何不会说话也不能表达意志的动物就不能拥有权利呢？”如果我们能理解某些动物的意志从而把他们认定为权利主体，这并不违反第一条规定，只是违反了第二条，辉总觉得第二条也是个大是大非的问题吗，为什么？<br />
btw刚看完人类动物园，觉得极烂，感觉很多立论粗疏的很，就是抱着自己的观点在那意淫，三部曲看下来一本不如一本，去豆瓣看了辉总给打了三星，好像还过得去，不知道是不是我又没读懂</p>
]]></content:encoded>
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		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/3347.html#comment-4155</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Feb 2012 19:58:05 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[哦，明白了，不过我那句话是专门针对物权，而这些似乎不是物权。

“我拥有某物”这样的话只能针对物权才有意义，而对其它财产权，只能说“我拥有某项权利”。

在我看来，物权是一种特殊的财产权：首先，它排除的行为全部是直接指向某物的，其次，它排除了所有指向该物的行为；这样界定的财产权，好处在于便于交易，因为物的转移比较直观，因而它让交易标的变得易于描述、让交割易于执行。

不过，这样一种界定方法是否真的能成立，还要用更多实例来测试，而且，即便最终发现物权这样一个概念没多大用处，对我的财产权理论也没多少妨碍，因为它在根本上是基于行为空间定义的，物只是一个可有可无的维度，如果方便就用。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>哦，明白了，不过我那句话是专门针对物权，而这些似乎不是物权。</p>
<p>“我拥有某物”这样的话只能针对物权才有意义，而对其它财产权，只能说“我拥有某项权利”。</p>
<p>在我看来，物权是一种特殊的财产权：首先，它排除的行为全部是直接指向某物的，其次，它排除了所有指向该物的行为；这样界定的财产权，好处在于便于交易，因为物的转移比较直观，因而它让交易标的变得易于描述、让交割易于执行。</p>
<p>不过，这样一种界定方法是否真的能成立，还要用更多实例来测试，而且，即便最终发现物权这样一个概念没多大用处，对我的财产权理论也没多少妨碍，因为它在根本上是基于行为空间定义的，物只是一个可有可无的维度，如果方便就用。</p>
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	<item>
		<title>作者：Construction Zone &#187; 当我们谈论活体取熊胆汁的时候我们在谈论什么II：那些康德没有说的</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/3347.html#comment-4145</link>
		<dc:creator><![CDATA[Construction Zone &#187; 当我们谈论活体取熊胆汁的时候我们在谈论什么II：那些康德没有说的]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Feb 2012 10:41:45 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[...] “目前许多动物保护主义者所选择的，是一条根本上错误的道路：他们试图将非人类的动物确立为权利的主体，这就挑战了现有伦理体系的基础：只有人才是权利的合格主体；如此主张者或许并未理解到，该主张意味着我们的伦理体系同时需要承认动物拥有自由意志，从而有能力做出意思表达、订立契约、进行交易、并承担责任。”（via 海德沙龙） [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] “目前许多动物保护主义者所选择的，是一条根本上错误的道路：他们试图将非人类的动物确立为权利的主体，这就挑战了现有伦理体系的基础：只有人才是权利的合格主体；如此主张者或许并未理解到，该主张意味着我们的伦理体系同时需要承认动物拥有自由意志，从而有能力做出意思表达、订立契约、进行交易、并承担责任。”（via 海德沙龙） [&#8230;]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>作者：顾宏伟</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/3347.html#comment-4137</link>
		<dc:creator><![CDATA[顾宏伟]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Feb 2012 11:43:14 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[家门前通往河边的路径不能阻止邻居或其他人通行; 走在大街上的美女无法阻止别人注目; 拥有风景优美的山林业主或许没有能力阻止攀爬...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>家门前通往河边的路径不能阻止邻居或其他人通行; 走在大街上的美女无法阻止别人注目; 拥有风景优美的山林业主或许没有能力阻止攀爬&#8230;</p>
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	<item>
		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/3347.html#comment-4133</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Feb 2012 14:42:40 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[哦，你是指这个，我觉得物权就是这样的啊，能否举个反例？]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>哦，你是指这个，我觉得物权就是这样的啊，能否举个反例？</p>
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	<item>
		<title>作者：顾宏伟</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/3347.html#comment-4105</link>
		<dc:creator><![CDATA[顾宏伟]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Feb 2012 09:09:58 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[我是指产权所有人，一般来说，不可能做得到阻止他人对该财产做任何事。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我是指产权所有人，一般来说，不可能做得到阻止他人对该财产做任何事。</p>
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	<item>
		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/3347.html#comment-4104</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Feb 2012 08:48:16 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[所以我说，伦理系统本身的基础规则是武断而无须论证的，但在元伦理层次上对伦理系统做评价时，可以用各种功利性理由来辩护或质疑。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>所以我说，伦理系统本身的基础规则是武断而无须论证的，但在元伦理层次上对伦理系统做评价时，可以用各种功利性理由来辩护或质疑。</p>
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	<item>
		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/3347.html#comment-4103</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Feb 2012 08:45:54 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[举个例子吧，比如NBA现在召集一个专家委员会，来评估篮球比赛规则中有哪些可以改进的地方，此时，“过分严格的二次运球禁则会让比赛不好看”是一条合格的理由，但是，当裁判判定一次具体的运球行为是否构成二次运球时，“比赛因此会更好看”这样的理由是不能提出来的，这是两个层次上的判断。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>举个例子吧，比如NBA现在召集一个专家委员会，来评估篮球比赛规则中有哪些可以改进的地方，此时，“过分严格的二次运球禁则会让比赛不好看”是一条合格的理由，但是，当裁判判定一次具体的运球行为是否构成二次运球时，“比赛因此会更好看”这样的理由是不能提出来的，这是两个层次上的判断。</p>
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	<item>
		<title>作者：tcya</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/3347.html#comment-4100</link>
		<dc:creator><![CDATA[tcya]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Feb 2012 20:37:46 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[这样的话猫狗党的荒谬在于“他们试图将非人类的动物确立为权利的主体，这就挑战了现有伦理体系的基础”。我对伦理学没什么了解，但觉得这样的规定是不是也太武断了点，为什么大部分人会接受这个规定呢，我觉得这是个连续统，把权利主体扩大出去在逻辑上似乎并无困难也许还有所裨益。像这样跟别人说你的论证起点就不对，不对的是因为不符合规定，而不是因为某些经验事实，这样恐怕对方根本不可能听不进去。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>这样的话猫狗党的荒谬在于“他们试图将非人类的动物确立为权利的主体，这就挑战了现有伦理体系的基础”。我对伦理学没什么了解，但觉得这样的规定是不是也太武断了点，为什么大部分人会接受这个规定呢，我觉得这是个连续统，把权利主体扩大出去在逻辑上似乎并无困难也许还有所裨益。像这样跟别人说你的论证起点就不对，不对的是因为不符合规定，而不是因为某些经验事实，这样恐怕对方根本不可能听不进去。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/3347.html#comment-4098</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Feb 2012 18:33:18 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[拜托不要把自己的蹩脚理解套到别人头上，一个合格的主张未必得到足够的支持而成为权利，原文已说的清清楚楚：我并不认为阻止取胆的权利已经确立，假如你认为看到一张丑脸让你很痛苦，可以主张不许人家露脸嘛，这个主张是合格的，能不能得到支持是另一码事，understand?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>拜托不要把自己的蹩脚理解套到别人头上，一个合格的主张未必得到足够的支持而成为权利，原文已说的清清楚楚：我并不认为阻止取胆的权利已经确立，假如你认为看到一张丑脸让你很痛苦，可以主张不许人家露脸嘛，这个主张是合格的，能不能得到支持是另一码事，understand?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>作者：Sherlock Ou</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/3347.html#comment-4097</link>
		<dc:creator><![CDATA[Sherlock Ou]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Feb 2012 18:23:53 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[按照你的逻辑，要是长得丑还真不能出门了]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>按照你的逻辑，要是长得丑还真不能出门了</p>
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	</item>
	<item>
		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/3347.html#comment-4092</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Feb 2012 16:50:31 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[我再举个例子来说明“诉诸直觉的说服”和逻辑论证的区别，你说“甲是好人”，这是价值判断，无可反驳，但我可以罗列甲的丑事，努力改变你的看法；再比如，你说“我相信地球是方的”，这是个陈述性命题，存在真假，但它陈述的是你的信念，与地球的实际形状这一事实无关，因而我无法通过罗列各种支持“地球是圆的”的证据来反驳它，但我可以用它来说服你改变信念。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我再举个例子来说明“诉诸直觉的说服”和逻辑论证的区别，你说“甲是好人”，这是价值判断，无可反驳，但我可以罗列甲的丑事，努力改变你的看法；再比如，你说“我相信地球是方的”，这是个陈述性命题，存在真假，但它陈述的是你的信念，与地球的实际形状这一事实无关，因而我无法通过罗列各种支持“地球是圆的”的证据来反驳它，但我可以用它来说服你改变信念。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/3347.html#comment-4091</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Feb 2012 16:43:12 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[所以，当我说的这种规范被运用时，主体根本无须证明他的认知能力，只要证明自己是人即可，而这一点通常是不会有异议的]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>所以，当我说的这种规范被运用时，主体根本无须证明他的认知能力，只要证明自己是人即可，而这一点通常是不会有异议的</p>
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	</item>
	<item>
		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/3347.html#comment-4090</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Feb 2012 16:41:53 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[当然，当我们在评价或辩护为何要采用某一规范时，是可以援引经验事实来进行论证的，比如列举熊的认知/表达能力之有限来展示接受熊为权利主体的规范显得多么荒谬，但这种所谓论证不是逻辑推理，而只是一种诉诸直觉的说服]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>当然，当我们在评价或辩护为何要采用某一规范时，是可以援引经验事实来进行论证的，比如列举熊的认知/表达能力之有限来展示接受熊为权利主体的规范显得多么荒谬，但这种所谓论证不是逻辑推理，而只是一种诉诸直觉的说服</p>
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