《饭文#W2: 埃及，下一个伊朗？还是土耳其？》的评论 https://headsalon.org/archives/2152.html A Salon for Heads, No Sofa for Ass Fri, 23 Jan 2026 05:27:46 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.2.38 作者：bear https://headsalon.org/archives/2152.html#comment-3249 Sun, 25 Dec 2011 01:23:08 +0000 http://headsalon.org/?p=2152#comment-3249 这个问题我倒是有点想法。激烈的社会变革（改革或革命），大致可分为两类。第一类是为了维护潜在规则，并使其合法化，比如美国的独立革命，东欧剧变，改革开放等。第二类只是为了改变现状，人们仅仅是对现状不满，期望改变，却并没有已经在运行的社会制度作为替代者。第二类变革的结果往往是“复辟”，比如拿破仑。因为否定了当前的制度之后，必须有另一种制度补上，不管是群众还是精英，最熟悉的制度莫过于再上一轮的制度。我觉得埃及的现状就是这样，当世俗的政府被推翻之后，世俗的制度也被否定，而传统的伊斯兰制度正好填上。

]]> 作者：辉格 https://headsalon.org/archives/2152.html#comment-3159 Tue, 13 Dec 2011 06:54:49 +0000 http://headsalon.org/?p=2152#comment-3159 嗯，这个我也说不好。我觉得，真正激进的，还是那些精英，他们的激进大概来自文化上的自觉和挫折感，多数民众其实都是柴米油盐的，不激进的，但他们也是沉默的，没有组织力，而在某些条件下容易被精英所煽动和利用，不过这些条件究竟是什么，还不太好说。

]]> 作者：Kuhane https://headsalon.org/archives/2152.html#comment-3150 Sun, 11 Dec 2011 13:34:13 +0000 http://headsalon.org/?p=2152#comment-3150 说穿了就是在外界压力下，社会作出的一种应激反应
只不过以伊斯兰特有的方式表现出来
和义和团在本质上是一样的

]]> 作者：cx zhang https://headsalon.org/archives/2152.html#comment-3149 Sun, 11 Dec 2011 08:35:00 +0000 http://headsalon.org/?p=2152#comment-3149 为什么民众倾向于激进？而不倾向于世俗？我觉得这一点挺难理解的

]]> 作者：Kuhane https://headsalon.org/archives/2152.html#comment-3144 Sun, 11 Dec 2011 01:25:01 +0000 http://headsalon.org/?p=2152#comment-3144 谁是埃及的凯末尔或霍梅尼

]]> 作者：辉格 https://headsalon.org/archives/2152.html#comment-3141 Sat, 10 Dec 2011 05:20:07 +0000 http://headsalon.org/?p=2152#comment-3141 豆瓣，不过很少发言，主要是分享电影/音乐/书： http://www.douban.com/people/whigzhou/
微博（新浪）： @whigzhou

]]> 作者：辉格 https://headsalon.org/archives/2152.html#comment-3140 Sat, 10 Dec 2011 05:16:22 +0000 http://headsalon.org/?p=2152#comment-3140 从历史经验看，变穷未必会造反和动乱，特别是在现代国际慈善救济体系建立之后，伊朗和朝鲜都变穷了，也都撑了很久了，至于精英/商人阶层，更是在许多国家都曾大大恶化了处境，也没造反嘛。

“中东那些紧跟美国的国家会不会因祸得福”——有可能，但有两个前提：1）埃及变成伊朗而不是阿富汗/也门；2）他们不跟着一起倒向那个方向，否则就不是威胁而是盟友了。

]]> 作者：tankman https://headsalon.org/archives/2152.html#comment-3138 Fri, 09 Dec 2011 17:17:39 +0000 http://headsalon.org/?p=2152#comment-3138 Buzz下线了之后，楼主在什么地方和大家交流呢？没得交流了？

]]> 作者：tankman https://headsalon.org/archives/2152.html#comment-3137 Fri, 09 Dec 2011 17:12:21 +0000 http://headsalon.org/?p=2152#comment-3137 假设埃及极端派上台，或者重走阿拉伯社会主义的老路，美国断绝了经济援助，经济困境会导致政府坐不稳吧？毕竟埃及是个作为一个青年失业率颇高，石油产能大不如伊朗(约15%)的中等穷国。不过，中国每年出个10亿美元给埃及花花还是可以的。到时候也门，伊朗，埃及。。。沙特等亲美国家在民主化浪潮中苦苦支撑，台下的伊斯兰极端派虎视眈眈。。。

中东那些紧跟美国的国家会不会因祸得福，给他们的政府施加了更牢固的外生性宪政约束？

]]>