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	<title>《饭文#V8: 税制的结构考量》的评论</title>
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	<description>A Salon for Heads, No Sofa for Ass</description>
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		<title>作者：小橘子</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/2119.html#comment-3055</link>
		<dc:creator><![CDATA[小橘子]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Nov 2011 10:53:57 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[自我申报与保护限度，这几乎是无政府社会的雏形了。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>自我申报与保护限度，这几乎是无政府社会的雏形了。</p>
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		<title>作者：小橘子</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/2119.html#comment-3054</link>
		<dc:creator><![CDATA[小橘子]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Nov 2011 10:50:48 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[正和是一个在铅笔社经常留言的网友。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>正和是一个在铅笔社经常留言的网友。</p>
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		<title>作者：小橘子</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/2119.html#comment-3053</link>
		<dc:creator><![CDATA[小橘子]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Nov 2011 10:49:23 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[有道理。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>有道理。</p>
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		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/2119.html#comment-3052</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Nov 2011 10:18:58 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[正和是谁啊？类似的方案（不包括强制交易）我和tertio总在五六年前讨论过。

财产价值若有市价供参考，就很方便，按某种移动平均价格即可，若无市价可循，将自我申报额与保护限度联系起来是好主意，比如将申报额作为其在侵权诉讼中获得赔偿的上限，这与保险公司采用的估值方法是类似的，假如保险公司还有更好办法，都不妨借用过来。

强制交易既不必须也不合理，它实际上要求人们放弃任何不能折算为现金的价值来换取有限司法保护（很强很苛刻的要求），而我的方案中他们只需要已有限成本换取同样有限的司法保护（很对等的要求），并未另外放弃什么。

就好比：1）无论什么价格都不能换取我放弃自己的生命，2）但我愿意用有限代价（比如人头税）换取有限人身保护：在人身遭侵犯时得到某种救济，被杀死后继承人能获得某个额度内的赔偿，等等；显然，（1）和（2）是兼容的，为了2而取消1，既无必要也不合理。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>正和是谁啊？类似的方案（不包括强制交易）我和tertio总在五六年前讨论过。</p>
<p>财产价值若有市价供参考，就很方便，按某种移动平均价格即可，若无市价可循，将自我申报额与保护限度联系起来是好主意，比如将申报额作为其在侵权诉讼中获得赔偿的上限，这与保险公司采用的估值方法是类似的，假如保险公司还有更好办法，都不妨借用过来。</p>
<p>强制交易既不必须也不合理，它实际上要求人们放弃任何不能折算为现金的价值来换取有限司法保护（很强很苛刻的要求），而我的方案中他们只需要已有限成本换取同样有限的司法保护（很对等的要求），并未另外放弃什么。</p>
<p>就好比：1）无论什么价格都不能换取我放弃自己的生命，2）但我愿意用有限代价（比如人头税）换取有限人身保护：在人身遭侵犯时得到某种救济，被杀死后继承人能获得某个额度内的赔偿，等等；显然，（1）和（2）是兼容的，为了2而取消1，既无必要也不合理。</p>
]]></content:encoded>
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		<title>作者：小橘子</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/2119.html#comment-3051</link>
		<dc:creator><![CDATA[小橘子]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Nov 2011 09:50:07 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[正和提出过一种财产税征收办法。简单来说，这种办法就是自定标的额和强制交易相结合。比如说，我有一房产，自定标的额一百万，按照这一类财产的税率，比如说1%收税，税额就是一万。自定标的额的某一倍数，比如5倍，是强制交易额。当有人愿意出五百万买这一房产时，该交易必须执行。

这种方法的成本很低，但是面临一个很大的心理成本。对于一些对自己具有特殊价值的财产，比如祖产，人们愿意卖出的价格，和愿意或能够负担税收的价格，两者差距很大。这种情况，在这种征税办法下，就会出现冲突。而这种情况其实很普遍，特别是那些现在正在被低效率使用的资源。

不知道你有没有考虑过财产税如何征收的问题，对此有什么设想。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>正和提出过一种财产税征收办法。简单来说，这种办法就是自定标的额和强制交易相结合。比如说，我有一房产，自定标的额一百万，按照这一类财产的税率，比如说1%收税，税额就是一万。自定标的额的某一倍数，比如5倍，是强制交易额。当有人愿意出五百万买这一房产时，该交易必须执行。</p>
<p>这种方法的成本很低，但是面临一个很大的心理成本。对于一些对自己具有特殊价值的财产，比如祖产，人们愿意卖出的价格，和愿意或能够负担税收的价格，两者差距很大。这种情况，在这种征税办法下，就会出现冲突。而这种情况其实很普遍，特别是那些现在正在被低效率使用的资源。</p>
<p>不知道你有没有考虑过财产税如何征收的问题，对此有什么设想。</p>
]]></content:encoded>
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		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/2119.html#comment-3050</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Nov 2011 09:14:49 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[4）没错。所得税的制度成本中，有些与其它信息需求者的成本是重合的，但我觉得即便剔除这部分，还是会很昂贵，比如至少非上市公司的大部分会计和审计成本都不能剔除，不过这需要细致的研究来证实。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>4）没错。所得税的制度成本中，有些与其它信息需求者的成本是重合的，但我觉得即便剔除这部分，还是会很昂贵，比如至少非上市公司的大部分会计和审计成本都不能剔除，不过这需要细致的研究来证实。</p>
]]></content:encoded>
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		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/2119.html#comment-3049</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Nov 2011 09:12:39 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[3）财产税和所得税一样，可以有起征点和累进税率嘛，其实废除人头税也是基于类似的原则：最低司法保障可以免费提供。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>3）财产税和所得税一样，可以有起征点和累进税率嘛，其实废除人头税也是基于类似的原则：最低司法保障可以免费提供。</p>
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	<item>
		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/2119.html#comment-3048</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Nov 2011 09:10:28 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[2）我倾向于财产税+契约交易税（即印花税）的方案，而不是单一财产税，既相关于财富存量，也相关于当期交易量，因而税收比例不会随增长而自动缩减，印花税的潜力其实很大，适用范围可以比现有的更广。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2）我倾向于财产税+契约交易税（即印花税）的方案，而不是单一财产税，既相关于财富存量，也相关于当期交易量，因而税收比例不会随增长而自动缩减，印花税的潜力其实很大，适用范围可以比现有的更广。</p>
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	<item>
		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/2119.html#comment-3047</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Nov 2011 09:01:17 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[1）如果是同步增长我倒觉得问题不大，问题增值税是自动加重税负。
另外，考虑到规模经济，在不增加事项的前提下，财政规模的相对规模应该随经济增长而缩小才对。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1）如果是同步增长我倒觉得问题不大，问题增值税是自动加重税负。<br />
另外，考虑到规模经济，在不增加事项的前提下，财政规模的相对规模应该随经济增长而缩小才对。</p>
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	<item>
		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/2119.html#comment-3046</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Nov 2011 08:52:42 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[固定资产折旧已经部分可以抵扣了]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>固定资产折旧已经部分可以抵扣了</p>
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	<item>
		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/2119.html#comment-3045</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Nov 2011 08:52:11 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[更一般的，可以这么说：增值税削弱了其租金不可抵扣的要素（人力、资金、信用、固定资产、知识产权、创新等等）进入生产的动机。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>更一般的，可以这么说：增值税削弱了其租金不可抵扣的要素（人力、资金、信用、固定资产、知识产权、创新等等）进入生产的动机。</p>
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		<title>作者：tertio</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/2119.html#comment-3043</link>
		<dc:creator><![CDATA[tertio]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Nov 2011 08:01:46 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[这个财产税的水平极可能超过这个家庭的现金收入能负担的水平，如果他们并没有出售房产的打算，这个财产税将是家庭的一个沉重负担。

-------------------------------------------------------------
这实际上是说这个家庭没法负担对这笔财产的保护成本，相当于买了房子（或者继承了房子）但交不起物业费。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>这个财产税的水平极可能超过这个家庭的现金收入能负担的水平，如果他们并没有出售房产的打算，这个财产税将是家庭的一个沉重负担。</p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-<br />
这实际上是说这个家庭没法负担对这笔财产的保护成本，相当于买了房子（或者继承了房子）但交不起物业费。</p>
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	<item>
		<title>作者：tim</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/2119.html#comment-3040</link>
		<dc:creator><![CDATA[tim]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Nov 2011 07:33:24 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[财税收入的增长速度大大高于宏观经济增长速度，肯定是不合理的，考虑到目前的财政支出结构，不合理之外也不公平，完全赞同辉大的观点。但是有个问题可能需要注意。
对一个正常的宪政国家来说，如果财政收入不能随着生产和财富增加而同步增加，则财政体制的构架一定出了根本性的问题。经济持续增长，对公共服务的需求也会增长，财富增加，但贫富悬殊一定会同时加剧，社会对福利性支出的要求也会增加，物价、工资的增长也会让政府维持各种雇员和寄生人员的支出压力大增，所以即使对于真正的宪政社会，税收也有必要和生产和财富同步。实际上税收与社会财富的脱节也是几乎所有前现代国家的通病，所以才有人说所有的革命从某种意义上说都是财政危机的总爆发。似乎英国革命、法国大革命、美国独立的背后都有财税危机的影响。
总而言之，价值相对固定的财产税似乎不是一个健全的财税制度的适当基础，当然，财产价值也会随着经济发展不断增加，而这又带来另一个问题，财产只代表潜在的支付能力，而收入则是实际的支付能力，举个不见得恰当的例子，一套家庭自居的房产，随着房地产市场的景气不断增值，理论上这个家庭的纸面财富也随之增值，需要支付的财产税也不断抬高，但这个财产税的水平极可能超过这个家庭的现金收入能负担的水平，如果他们并没有出售房产的打算，这个财产税将是家庭的一个沉重负担。虽然现在大部分国家也在实行财产税，似乎这个弊端尚不明显，但这只是财产税尚未成为主力税种时的情形。
而辉大提到的所得税的制度成本，似乎不应该只由财税体系承担。准确掌握收入，受益的至少应该包括国民经济的宏观管理者、福利体系和需要个人信用信息的金融体系。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>财税收入的增长速度大大高于宏观经济增长速度，肯定是不合理的，考虑到目前的财政支出结构，不合理之外也不公平，完全赞同辉大的观点。但是有个问题可能需要注意。<br />
对一个正常的宪政国家来说，如果财政收入不能随着生产和财富增加而同步增加，则财政体制的构架一定出了根本性的问题。经济持续增长，对公共服务的需求也会增长，财富增加，但贫富悬殊一定会同时加剧，社会对福利性支出的要求也会增加，物价、工资的增长也会让政府维持各种雇员和寄生人员的支出压力大增，所以即使对于真正的宪政社会，税收也有必要和生产和财富同步。实际上税收与社会财富的脱节也是几乎所有前现代国家的通病，所以才有人说所有的革命从某种意义上说都是财政危机的总爆发。似乎英国革命、法国大革命、美国独立的背后都有财税危机的影响。<br />
总而言之，价值相对固定的财产税似乎不是一个健全的财税制度的适当基础，当然，财产价值也会随着经济发展不断增加，而这又带来另一个问题，财产只代表潜在的支付能力，而收入则是实际的支付能力，举个不见得恰当的例子，一套家庭自居的房产，随着房地产市场的景气不断增值，理论上这个家庭的纸面财富也随之增值，需要支付的财产税也不断抬高，但这个财产税的水平极可能超过这个家庭的现金收入能负担的水平，如果他们并没有出售房产的打算，这个财产税将是家庭的一个沉重负担。虽然现在大部分国家也在实行财产税，似乎这个弊端尚不明显，但这只是财产税尚未成为主力税种时的情形。<br />
而辉大提到的所得税的制度成本，似乎不应该只由财税体系承担。准确掌握收入，受益的至少应该包括国民经济的宏观管理者、福利体系和需要个人信用信息的金融体系。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：blindc</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/2119.html#comment-3038</link>
		<dc:creator><![CDATA[blindc]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Nov 2011 10:35:47 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[几年前赵燕菁的《财产税与政府行为》说的多一点，观点比较类似，不过这类的路径转变，恐怕没有深层次的危机是不行的。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>几年前赵燕菁的《财产税与政府行为》说的多一点，观点比较类似，不过这类的路径转变，恐怕没有深层次的危机是不行的。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：zhjx</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/2119.html#comment-3037</link>
		<dc:creator><![CDATA[zhjx]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Nov 2011 07:24:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://headsalon.org/?p=2119#comment-3037</guid>
		<description><![CDATA[而各国的经验都表明，高附加值的科技、精细加工业和服务业在产业结构中的比例，都将随经济增长而大幅提高，这样，税负实际上就随增长而自动提高
是否可以这样理解 在 资本只会进入P&gt;LAC的市场上 而增值税压制了资本的进入?
正在学微观经济学]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>而各国的经验都表明，高附加值的科技、精细加工业和服务业在产业结构中的比例，都将随经济增长而大幅提高，这样，税负实际上就随增长而自动提高<br />
是否可以这样理解 在 资本只会进入P&gt;LAC的市场上 而增值税压制了资本的进入?<br />
正在学微观经济学</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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