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	<title>《饭文#Q2: 油价高低与垄断没关系？》的评论</title>
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	<description>A Salon for Heads, No Sofa for Ass</description>
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		<title>作者：youjiti</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1638.html#comment-209216</link>
		<dc:creator><![CDATA[youjiti]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Feb 2014 02:09:46 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[是可以降到2.5以上吧，只不过如此J国就没动力从C过进口而已。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>是可以降到2.5以上吧，只不过如此J国就没动力从C过进口而已。</p>
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		<title>作者：youjiti</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1638.html#comment-209075</link>
		<dc:creator><![CDATA[youjiti]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Feb 2014 18:13:21 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[但是有0.3的流通成本啊。。]]></description>
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		<title>作者：youjiti</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1638.html#comment-209070</link>
		<dc:creator><![CDATA[youjiti]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Feb 2014 18:04:35 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[对！感觉应该是自由竞争企业的流通环节费用低]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>对！感觉应该是自由竞争企业的流通环节费用低</p>
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		<title>作者：赵行德</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1638.html#comment-1221</link>
		<dc:creator><![CDATA[赵行德]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Mar 2011 04:17:18 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[如果按郭凯前面几篇文章的信息，巴西、印度、墨西哥、美国都被归于《寡头垄断》，中国则是《行政垄断》
所以中国与美国的比较，是《行政垄断》vs《寡头垄断》，这1-2毛被认为是《行政垄断》之于《寡头垄断》的溢价
并非所有垄断产生的溢价

换句话说，按郭凯的整个推导过程是指，中国解除行政垄断后会形成寡头垄断，从而使油价降低1-2毛
而行政垄断带来的利益，显然不止这1-2毛，而是《寡头垄断利润》+《1-2毛》

他这个推理过程我赞同，但是下降价格我认为4-5毛
因为即便现在处于行政垄断，也有加油站长期优惠3-4毛的价格]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>如果按郭凯前面几篇文章的信息，巴西、印度、墨西哥、美国都被归于《寡头垄断》，中国则是《行政垄断》<br />
所以中国与美国的比较，是《行政垄断》vs《寡头垄断》，这1-2毛被认为是《行政垄断》之于《寡头垄断》的溢价<br />
并非所有垄断产生的溢价</p>
<p>换句话说，按郭凯的整个推导过程是指，中国解除行政垄断后会形成寡头垄断，从而使油价降低1-2毛<br />
而行政垄断带来的利益，显然不止这1-2毛，而是《寡头垄断利润》+《1-2毛》</p>
<p>他这个推理过程我赞同，但是下降价格我认为4-5毛<br />
因为即便现在处于行政垄断，也有加油站长期优惠3-4毛的价格</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：赵行德</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1638.html#comment-1220</link>
		<dc:creator><![CDATA[赵行德]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Mar 2011 04:02:27 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[降到2.51状况与降到2.5一样
J国全国需求都转向C国]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>降到2.51状况与降到2.5一样<br />
J国全国需求都转向C国</p>
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		<title>作者：zhang3</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1638.html#comment-1215</link>
		<dc:creator><![CDATA[zhang3]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Mar 2011 03:38:51 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[那应该是我记错了。看了下帖子，是你替郭凯总结的。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>那应该是我记错了。看了下帖子，是你替郭凯总结的。</p>
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		<title>作者：犬儒之王</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1638.html#comment-1212</link>
		<dc:creator><![CDATA[犬儒之王]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Mar 2011 03:31:57 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[郭凯吧，去年还是前年回国了一趟，就被“那个啥”了，不能算客观了，演客观而已。我为他进入主流也挺高兴的。那个比五毛光明多了，还能回国任个教将来。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>郭凯吧，去年还是前年回国了一趟，就被“那个啥”了，不能算客观了，演客观而已。我为他进入主流也挺高兴的。那个比五毛光明多了，还能回国任个教将来。</p>
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	<item>
		<title>作者：赵行德</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1638.html#comment-1211</link>
		<dc:creator><![CDATA[赵行德]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Mar 2011 03:30:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://headsalon.org/?p=1638#comment-1211</guid>
		<description><![CDATA[还有一段被删除的话更明显，我跟人讨论的时候记录下来的，后来发现原文被修改了：
简单说，油作为国际定价的物品，价格只会与国际水平接轨，而与当地物价指数没有直接的关系 。
---------------
zhang3，这话好像是我总结的，不是他的原文……]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>还有一段被删除的话更明显，我跟人讨论的时候记录下来的，后来发现原文被修改了：<br />
简单说，油作为国际定价的物品，价格只会与国际水平接轨，而与当地物价指数没有直接的关系 。<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;<br />
zhang3，这话好像是我总结的，不是他的原文……</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：zhang3</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1638.html#comment-1209</link>
		<dc:creator><![CDATA[zhang3]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Mar 2011 03:23:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://headsalon.org/?p=1638#comment-1209</guid>
		<description><![CDATA[我分析过郭凯的论证方式，他一直是把这两个问题混在一起谈的，更像是一种诡辩技巧。

还有一段被删除的话更明显，我跟人讨论的时候记录下来的，后来发现原文被修改了：
简单说，油作为国际定价的物品，价格只会与国际水平接轨，而与当地物价指数没有直接的关系 。

这句话简直就是混淆概念的诡辩术范本，用“油”来统称原油和成品油，把对国际定价的大宗商品的结论不断的移植到终端销售的成品油上去。

我反驳这句话使用了一个不严谨的类比，用塑料比作原油，用塑料桶比作成品油。这个比喻被郭凯博客的评论者提到，然后郭凯很快又写出了又是油价4，在这篇又制作了塑料的价格走势的图表，说你看以石油为原料的塑料价格曲线也是紧跟石油价格曲线的嘛。结果又有评论者问郭凯，这篇到底要说明什么？我回应到：这篇要说明的是，不论垄断还是不垄断，原材料涨价大家都得涨价；）

还有就是不断的使用看似有理的反问，然后在下面就给出误导性的结论，方法是给出一个明显错误的命题，然后证明否定命题成立，但这个否定命题压根就不是那个错误命题的否定命题。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我分析过郭凯的论证方式，他一直是把这两个问题混在一起谈的，更像是一种诡辩技巧。</p>
<p>还有一段被删除的话更明显，我跟人讨论的时候记录下来的，后来发现原文被修改了：<br />
简单说，油作为国际定价的物品，价格只会与国际水平接轨，而与当地物价指数没有直接的关系 。</p>
<p>这句话简直就是混淆概念的诡辩术范本，用“油”来统称原油和成品油，把对国际定价的大宗商品的结论不断的移植到终端销售的成品油上去。</p>
<p>我反驳这句话使用了一个不严谨的类比，用塑料比作原油，用塑料桶比作成品油。这个比喻被郭凯博客的评论者提到，然后郭凯很快又写出了又是油价4，在这篇又制作了塑料的价格走势的图表，说你看以石油为原料的塑料价格曲线也是紧跟石油价格曲线的嘛。结果又有评论者问郭凯，这篇到底要说明什么？我回应到：这篇要说明的是，不论垄断还是不垄断，原材料涨价大家都得涨价；）</p>
<p>还有就是不断的使用看似有理的反问，然后在下面就给出误导性的结论，方法是给出一个明显错误的命题，然后证明否定命题成立，但这个否定命题压根就不是那个错误命题的否定命题。</p>
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	<item>
		<title>作者：小橘子</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1638.html#comment-1206</link>
		<dc:creator><![CDATA[小橘子]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Mar 2011 03:00:52 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[你引用的这段话其实是没有问题的。“把最近的成品油价上涨，和垄断联系在一起，有点太牵强了。”垄断并不体现在这次价格变化中，这次价格变化更可能是由原油价格上涨和定价策略变化造成的。
但是垄断一直存在，因为这次价格变化不是由垄断引起的，而说成品油价中不含垄断租金，就有问题了。有问题的是下面这段话：“说2009年之后……这1－2毛钱究竟是因为什么原因：垄断？效率？零售系统差别？运输成本差异？基础设施？质量差异？我完全不知道。但就算把这点差别全部归于垄断吧，把这些都挤掉，中国的汽油能便宜1－2毛钱一升。”]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>你引用的这段话其实是没有问题的。“把最近的成品油价上涨，和垄断联系在一起，有点太牵强了。”垄断并不体现在这次价格变化中，这次价格变化更可能是由原油价格上涨和定价策略变化造成的。<br />
但是垄断一直存在，因为这次价格变化不是由垄断引起的，而说成品油价中不含垄断租金，就有问题了。有问题的是下面这段话：“说2009年之后……这1－2毛钱究竟是因为什么原因：垄断？效率？零售系统差别？运输成本差异？基础设施？质量差异？我完全不知道。但就算把这点差别全部归于垄断吧，把这些都挤掉，中国的汽油能便宜1－2毛钱一升。”</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>作者：犬儒之王</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1638.html#comment-1205</link>
		<dc:creator><![CDATA[犬儒之王]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Mar 2011 02:46:00 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[我怀疑他是高级五毛，六毛。或者是石油利益集团豢养的。乌龙来乌龙去，于是自证了。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我怀疑他是高级五毛，六毛。或者是石油利益集团豢养的。乌龙来乌龙去，于是自证了。</p>
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	</item>
	<item>
		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1638.html#comment-1199</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Mar 2011 14:31:28 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[降到2.51呢？]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>降到2.51呢？</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1638.html#comment-1198</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Mar 2011 14:22:50 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[嗯，有道理。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>嗯，有道理。</p>
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	</item>
	<item>
		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1638.html#comment-1197</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Mar 2011 14:20:51 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[同上，白纸黑字，要收回也得他自己收啊。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>同上，白纸黑字，要收回也得他自己收啊。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：犬儒之王</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1638.html#comment-1195</link>
		<dc:creator><![CDATA[犬儒之王]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Mar 2011 07:50:16 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[郭凯的观点是：油价高低与国企垄断没有关系（下文有原文引用）；
辉格观点是：油价高低与国企垄断有关系（存在的垄断租值提高了油价）；
你的观点在哪里？
（郭凯原文引用：“不管怎样吧，把最近的成品油价上涨，和垄断联系在一起，有点太牵强了。中美两国的油价，还有全球的原油价格，基本上都是平行线。如果是因为垄断才导致价格上涨，你应该看到中国的油价上涨，比原油价格，或者别国的油价上涨更快才对，但这件事情并没有发生。”）；

附，二月底调价后，大陆油价也高于加拿大约10%了。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>郭凯的观点是：油价高低与国企垄断没有关系（下文有原文引用）；<br />
辉格观点是：油价高低与国企垄断有关系（存在的垄断租值提高了油价）；<br />
你的观点在哪里？<br />
（郭凯原文引用：“不管怎样吧，把最近的成品油价上涨，和垄断联系在一起，有点太牵强了。中美两国的油价，还有全球的原油价格，基本上都是平行线。如果是因为垄断才导致价格上涨，你应该看到中国的油价上涨，比原油价格，或者别国的油价上涨更快才对，但这件事情并没有发生。”）；</p>
<p>附，二月底调价后，大陆油价也高于加拿大约10%了。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：赵行德</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1638.html#comment-1194</link>
		<dc:creator><![CDATA[赵行德]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Mar 2011 05:55:05 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[你否定的是这个观点吧：油价高低与垄断没关系 
这个观点本身是明显错误的，我也不赞同这个观点 
但我认为这也不是郭凯的观点 

我看了他的整套文章 
最开始他就明确指出，石油行业的寡头垄断是常态； 
实例上他举了巴西、印度、墨西哥只有一家石油供应商，美国只有三五家 
以上都被他归入寡头垄断的行列 
所以美国的石油价格，是寡头垄断下的价格 

拿中国和美国比，就是《行政垄断vs寡头垄断》 
而并非《垄断vs非垄断》 

换句话说，我认为你反对的观点并非郭凯持有的]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>你否定的是这个观点吧：油价高低与垄断没关系<br />
这个观点本身是明显错误的，我也不赞同这个观点<br />
但我认为这也不是郭凯的观点 </p>
<p>我看了他的整套文章<br />
最开始他就明确指出，石油行业的寡头垄断是常态；<br />
实例上他举了巴西、印度、墨西哥只有一家石油供应商，美国只有三五家<br />
以上都被他归入寡头垄断的行列<br />
所以美国的石油价格，是寡头垄断下的价格 </p>
<p>拿中国和美国比，就是《行政垄断vs寡头垄断》<br />
而并非《垄断vs非垄断》 </p>
<p>换句话说，我认为你反对的观点并非郭凯持有的</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：赵行德</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1638.html#comment-1193</link>
		<dc:creator><![CDATA[赵行德]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Mar 2011 05:38:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://headsalon.org/?p=1638#comment-1193</guid>
		<description><![CDATA[按上面的无交易成本模型，油价低于2.8元，比如2.5元，J国将从C国买油。
J国的需求将转移到C国，如果邮件一直低于2.8元，相当于J国全国需求都转向C国
直到两国油价拉平

所以需求暴涨]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>按上面的无交易成本模型，油价低于2.8元，比如2.5元，J国将从C国买油。<br />
J国的需求将转移到C国，如果邮件一直低于2.8元，相当于J国全国需求都转向C国<br />
直到两国油价拉平</p>
<p>所以需求暴涨</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：zhang3</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1638.html#comment-1192</link>
		<dc:creator><![CDATA[zhang3]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Mar 2011 05:12:08 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[比较垄断下的价格和自由竞争而出的价格：

如果考虑流通环节费用，只能在中国市场的前提下做比较，是自由竞争企业的流通环节费用低，还是目前中石油石化垄断时的流通环节费用低。
对于这个命题，不能又把美国的流通费用拿来做比较。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>比较垄断下的价格和自由竞争而出的价格：</p>
<p>如果考虑流通环节费用，只能在中国市场的前提下做比较，是自由竞争企业的流通环节费用低，还是目前中石油石化垄断时的流通环节费用低。<br />
对于这个命题，不能又把美国的流通费用拿来做比较。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：wenboo</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1638.html#comment-1191</link>
		<dc:creator><![CDATA[wenboo]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Mar 2011 03:27:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://headsalon.org/?p=1638#comment-1191</guid>
		<description><![CDATA[辉格点明了郭的逻辑错误，因和果倒置。郭显然没考虑价格管制本身的逻辑，它原本就是盯住其它市场来操作的。

只是，垄断下的价格和自由竞争而出的价格，很难比较。“考虑到中国的土地、劳动和环保成本全面低于美国”，这些是降价空间。同时也有反面例子，像一些加工制造产出的消费品，在美售价比中国便宜。原因是其间的流通环节费用，比国内低，加上出口退税等政策支持。所以，在垄断的情况下想象汽油在自由市场的价格，很难。因为没有完全的自由市场，所以根本上讲，是制度费用太难估算。

价格管制在多数人的眼中。面对春运火车票价，会认为低了；面对油价，会认为高了。管制了价格，会让消费者判断混乱。who cares？自己承担。呵呵。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>辉格点明了郭的逻辑错误，因和果倒置。郭显然没考虑价格管制本身的逻辑，它原本就是盯住其它市场来操作的。</p>
<p>只是，垄断下的价格和自由竞争而出的价格，很难比较。“考虑到中国的土地、劳动和环保成本全面低于美国”，这些是降价空间。同时也有反面例子，像一些加工制造产出的消费品，在美售价比中国便宜。原因是其间的流通环节费用，比国内低，加上出口退税等政策支持。所以，在垄断的情况下想象汽油在自由市场的价格，很难。因为没有完全的自由市场，所以根本上讲，是制度费用太难估算。</p>
<p>价格管制在多数人的眼中。面对春运火车票价，会认为低了；面对油价，会认为高了。管制了价格，会让消费者判断混乱。who cares？自己承担。呵呵。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：ppp3</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1638.html#comment-1190</link>
		<dc:creator><![CDATA[ppp3]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Mar 2011 01:34:05 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[中国这种小农经济仍然存在的情况

能源价格上涨带来的运输价格上涨很可怕

一些农产品

某种情况下是无技能农民一家除粮食外附加值最高的产品了

比如青菜

离大城市500公里以上的农村生产的青菜

运输费用高于某个价格运输到城市时就不划算了

也许就烂在地里或当地贱卖

也许这笔收入是这个农民家庭小孩上学老人看病的唯一来源

这事我的亲身经历

那些说“能源上涨只针对富人”的，肯定不知道“食肉者鄙——为何不食肉糜？”]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>中国这种小农经济仍然存在的情况</p>
<p>能源价格上涨带来的运输价格上涨很可怕</p>
<p>一些农产品</p>
<p>某种情况下是无技能农民一家除粮食外附加值最高的产品了</p>
<p>比如青菜</p>
<p>离大城市500公里以上的农村生产的青菜</p>
<p>运输费用高于某个价格运输到城市时就不划算了</p>
<p>也许就烂在地里或当地贱卖</p>
<p>也许这笔收入是这个农民家庭小孩上学老人看病的唯一来源</p>
<p>这事我的亲身经历</p>
<p>那些说“能源上涨只针对富人”的，肯定不知道“食肉者鄙——为何不食肉糜？”</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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