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	<title>《饭文#P8: 乞儿干预欠缺理据》的评论</title>
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	<description>A Salon for Heads, No Sofa for Ass</description>
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		<title>作者：Ent</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1584.html#comment-2814</link>
		<dc:creator><![CDATA[Ent]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Oct 2011 21:29:40 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[“实际上，人们有着许多理由来对乞儿现象表达嫌恶和愤怒，而并不代表他们果真愿意付出代价去改变这一状态，他们真正想说的，或许只是：我可不会让孩子去讨饭！我是个好父亲！我对生活的标准可比这高多了！瞧，我是个有强烈正义感和慈悲心的好人！”
这句话我非常有共鸣。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“实际上，人们有着许多理由来对乞儿现象表达嫌恶和愤怒，而并不代表他们果真愿意付出代价去改变这一状态，他们真正想说的，或许只是：我可不会让孩子去讨饭！我是个好父亲！我对生活的标准可比这高多了！瞧，我是个有强烈正义感和慈悲心的好人！”<br />
这句话我非常有共鸣。</p>
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		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1584.html#comment-1069</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Feb 2011 05:37:17 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[那要与其他可能性比了。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>那要与其他可能性比了。</p>
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		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1584.html#comment-1068</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Feb 2011 05:20:08 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[我认为你提到的做法（假如描述准确）是不正当的，非法的，也是野蛮的，这跟澳洲政府当初的行为如出一辙]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我认为你提到的做法（假如描述准确）是不正当的，非法的，也是野蛮的，这跟澳洲政府当初的行为如出一辙</p>
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		<title>作者：sanqia</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1584.html#comment-1059</link>
		<dc:creator><![CDATA[sanqia]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Feb 2011 02:30:59 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[乞讨不是穿衣吃饭这样的生活方式，是一种谋生方式，而且据相关经验，这是对未成年人身心发育有害的行为，难道成年人使其子女以这样的行为来承担获取家庭生活来源的责任是完全正当的吗？]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>乞讨不是穿衣吃饭这样的生活方式，是一种谋生方式，而且据相关经验，这是对未成年人身心发育有害的行为，难道成年人使其子女以这样的行为来承担获取家庭生活来源的责任是完全正当的吗？</p>
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		<title>作者：辉格</title>
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		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Feb 2011 18:37:59 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[抱歉，没抓住你的要领，社会普遍都不鼓励、不欣赏、不赞成不劳而获（姑且假定乞讨不算“劳”）吧？然后呢？若非太穷，父母也很少愿意送孩子去做托钵苦行僧吧？]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>抱歉，没抓住你的要领，社会普遍都不鼓励、不欣赏、不赞成不劳而获（姑且假定乞讨不算“劳”）吧？然后呢？若非太穷，父母也很少愿意送孩子去做托钵苦行僧吧？</p>
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		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1584.html#comment-1052</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Feb 2011 18:31:39 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[为什么乞讨就是“作为工具”呢？为何乞讨不能成为一种可选的生活方式？比如托钵僧？]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>为什么乞讨就是“作为工具”呢？为何乞讨不能成为一种可选的生活方式？比如托钵僧？</p>
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		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1584.html#comment-1051</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Feb 2011 18:29:25 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[呵呵，我还真提防到了这一质问，所以用了“理据”这个词。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>呵呵，我还真提防到了这一质问，所以用了“理据”这个词。</p>
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		<title>作者：辉格</title>
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		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Feb 2011 18:27:27 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[嗯，啥微博都没有，我有微博恐惧症]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>嗯，啥微博都没有，我有微博恐惧症</p>
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		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1584.html#comment-1049</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Feb 2011 18:26:34 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[靠，辈份又长了...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>靠，辈份又长了&#8230;</p>
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	<item>
		<title>作者：辉格</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1584.html#comment-1048</link>
		<dc:creator><![CDATA[辉格]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Feb 2011 18:24:57 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[哈哈，还真是，我日子过糊涂了]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>哈哈，还真是，我日子过糊涂了</p>
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		<title>作者：海德沙龙（HeadSalon） &#187; Blog Archive &#187; “儿童权利”不是儿童的权利</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1584.html#comment-1047</link>
		<dc:creator><![CDATA[海德沙龙（HeadSalon） &#187; Blog Archive &#187; “儿童权利”不是儿童的权利]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Feb 2011 18:22:20 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[...] 饭文#P8：乞儿干预欠缺理据    function ShowDeleteButton(post_id) { document.getElementById(&#039;delete_button-&#039; + [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] 饭文#P8：乞儿干预欠缺理据    function ShowDeleteButton(post_id) { document.getElementById(&#039;delete_button-&#039; + [&#8230;]</p>
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		<title>作者：阿斗</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1584.html#comment-1046</link>
		<dc:creator><![CDATA[阿斗]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Feb 2011 07:51:33 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[哈，我知道，博主毛微薄]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>哈，我知道，博主毛微薄</p>
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		<title>作者：阿斗</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1584.html#comment-1045</link>
		<dc:creator><![CDATA[阿斗]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Feb 2011 07:44:09 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[这篇文章让我好纠结，丐儿也让我很纠结：

在墨尔本见过两个“丐儿”，一个是8岁左右的儿子在周末由爸爸带着在一个著名的海滩边表演打鼓，除了鼓架还有音响设备，爸爸坐在远处外面观看，有个帽子盛钱的；一个是每天黄昏中国老头带着孙子在一条著名的步行街边，老头表演捏糖人，孙子表演演奏电子琴。aussie小孩鼓打得很好，他爸还是开着车来的，显得不穷，我给了一刀，鼓励鼓励嘛，也算是谢谢别人吧。中国小孩弹得很烂，我不愿意给钱。但他们不算是严格意义的乞儿吧，他们有才艺表演。

中国的乞儿直接是靠演技和化妆讨钱，非要说什么价值观的话，我觉得丐儿父母以及他们向孩子灌输的价值观就是不劳而获。如果因为价值观的不同，就剥夺他们的什么什么权利，确实有点说不过去。可我想，这世界上大多数的父母都不会向子女灌输不劳而获的观念吧，哪怕我们成年后总是偷偷YY哪天我们也能不劳而获就好了，可即使是这样，社会普遍都不鼓励、不欣赏、不赞成不劳而获吧？因为别人的不劳而获，会或多或少、直接间接地损害自己的利益。也许是慢慢“认清”了一些乞讨的“真面目”，所以现在，我看到这些丐儿以及给钱的人都会有种恐慌：实践和鼓励不劳而获的人越来越多的话，我生活的环境就不安全了吧？

你说到“假如社会果真充斥着会对儿童乞讨现象感觉到真实而强烈痛苦的人，我们可以期望看到什么呢？我想，我们会看到，那些生活境遇下降到不得不乞讨的人，多数会得到他们亲友和邻居的接济，你看到了吗”。我在想，不得不乞讨，可能对大多数人来说是一辈子都做不到的，尤其还带着自己的孩子。因为我见过更多的是这样的家庭，他们的努力和劳作真是比不上去乞讨，可他们还是会努力下去，而他们的努力更能打动我们去帮助他们。大多数乞讨的据说都是地方习俗，乞讨成了他们的职业和工作。那我们如何去辨别呢？

如果不呼吁什么什么，不剥夺什么什么的话，仅就我个人的力量，我能做的就是我现在不打算再给那些带着孩子乞讨的人一分钱了，因为我觉得我对这种不劳而获的厌恶大于看到儿童乞讨的痛苦，可万一万一他们真的不是表演、乞讨不是他们的工作、他们真的需要一些钱给孩子买碗热粥吃呢？我咋办？痛苦的又变成我了。。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>这篇文章让我好纠结，丐儿也让我很纠结：</p>
<p>在墨尔本见过两个“丐儿”，一个是8岁左右的儿子在周末由爸爸带着在一个著名的海滩边表演打鼓，除了鼓架还有音响设备，爸爸坐在远处外面观看，有个帽子盛钱的；一个是每天黄昏中国老头带着孙子在一条著名的步行街边，老头表演捏糖人，孙子表演演奏电子琴。aussie小孩鼓打得很好，他爸还是开着车来的，显得不穷，我给了一刀，鼓励鼓励嘛，也算是谢谢别人吧。中国小孩弹得很烂，我不愿意给钱。但他们不算是严格意义的乞儿吧，他们有才艺表演。</p>
<p>中国的乞儿直接是靠演技和化妆讨钱，非要说什么价值观的话，我觉得丐儿父母以及他们向孩子灌输的价值观就是不劳而获。如果因为价值观的不同，就剥夺他们的什么什么权利，确实有点说不过去。可我想，这世界上大多数的父母都不会向子女灌输不劳而获的观念吧，哪怕我们成年后总是偷偷YY哪天我们也能不劳而获就好了，可即使是这样，社会普遍都不鼓励、不欣赏、不赞成不劳而获吧？因为别人的不劳而获，会或多或少、直接间接地损害自己的利益。也许是慢慢“认清”了一些乞讨的“真面目”，所以现在，我看到这些丐儿以及给钱的人都会有种恐慌：实践和鼓励不劳而获的人越来越多的话，我生活的环境就不安全了吧？</p>
<p>你说到“假如社会果真充斥着会对儿童乞讨现象感觉到真实而强烈痛苦的人，我们可以期望看到什么呢？我想，我们会看到，那些生活境遇下降到不得不乞讨的人，多数会得到他们亲友和邻居的接济，你看到了吗”。我在想，不得不乞讨，可能对大多数人来说是一辈子都做不到的，尤其还带着自己的孩子。因为我见过更多的是这样的家庭，他们的努力和劳作真是比不上去乞讨，可他们还是会努力下去，而他们的努力更能打动我们去帮助他们。大多数乞讨的据说都是地方习俗，乞讨成了他们的职业和工作。那我们如何去辨别呢？</p>
<p>如果不呼吁什么什么，不剥夺什么什么的话，仅就我个人的力量，我能做的就是我现在不打算再给那些带着孩子乞讨的人一分钱了，因为我觉得我对这种不劳而获的厌恶大于看到儿童乞讨的痛苦，可万一万一他们真的不是表演、乞讨不是他们的工作、他们真的需要一些钱给孩子买碗热粥吃呢？我咋办？痛苦的又变成我了。。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：城</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1584.html#comment-1044</link>
		<dc:creator><![CDATA[城]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Feb 2011 07:25:33 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[请问新浪微博博主有没有ID？在围脖上看到这篇文章有很多谈论。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>请问新浪微博博主有没有ID？在围脖上看到这篇文章有很多谈论。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：dpbp</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1584.html#comment-1043</link>
		<dc:creator><![CDATA[dpbp]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Feb 2011 05:35:01 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[承认你的论述很有说服力。假设，如果一个流浪汉捡到一个孤儿一起乞讨，需要禁止的话（这应该是各国通行的法律），那么是什么原因可以限制父母携子乞讨呢？理由也许不在于你上面提到的那些原因，而在于不能把没有行为能力的儿童作为工具（而忽略了他本身就是目的），哪怕这有助于他脱离困境。这牵涉到了对现代伦理发展的共识，以及对现代政府责任的要求。这个条件也许我们还没有，但这并不妨碍对我们这个问题的立场。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>承认你的论述很有说服力。假设，如果一个流浪汉捡到一个孤儿一起乞讨，需要禁止的话（这应该是各国通行的法律），那么是什么原因可以限制父母携子乞讨呢？理由也许不在于你上面提到的那些原因，而在于不能把没有行为能力的儿童作为工具（而忽略了他本身就是目的），哪怕这有助于他脱离困境。这牵涉到了对现代伦理发展的共识，以及对现代政府责任的要求。这个条件也许我们还没有，但这并不妨碍对我们这个问题的立场。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：dfg</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1584.html#comment-1042</link>
		<dc:creator><![CDATA[dfg]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Feb 2011 05:21:48 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[改革和革命从来找不到法律依据吧？有知道的嘛？]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>改革和革命从来找不到法律依据吧？有知道的嘛？</p>
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	</item>
	<item>
		<title>作者：3nt</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1584.html#comment-1041</link>
		<dc:creator><![CDATA[3nt]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Feb 2011 04:50:57 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[1 先要确定儿童是不是父母的财产。
2 儿童行乞是否损害了行乞儿童本身的权利]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1 先要确定儿童是不是父母的财产。<br />
2 儿童行乞是否损害了行乞儿童本身的权利</p>
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	</item>
	<item>
		<title>作者：Esther</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1584.html#comment-1040</link>
		<dc:creator><![CDATA[Esther]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Feb 2011 04:10:49 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[针对你说的第三种，美国似乎对儿童的监护权就干涉很多，我印象比较深刻的是《犯罪心理》里面有一集，一个小女孩的妈妈出车祸死亡了，爸爸是个卡车司机，收入不高且经常要跑长途，法庭就认为爸爸作为单亲家庭无法抚养孩子，夺去了他的监护权，把孩子转交给一个寄养家庭了。然后爸爸就到处物色适合“妈妈”角色的女人，希望重新组成家庭后可以要回孩子的监护权。虽然举的是电视剧里的例子，但是美国确实有很多很多类似的案例。比如有些华人父母打骂孩子，就可能会面临失去监护权。

由于国情不同，我们抛开操作层面的讨论，我的问题是美国的这些保护未成年的做法是否是“肤浅而鲁莽的，它混淆了价值与权利，你基于某种价值观认为一些状况不可接受，并不能构成你对他人实施强制性干预乃至剥夺他的权利的理由”？]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>针对你说的第三种，美国似乎对儿童的监护权就干涉很多，我印象比较深刻的是《犯罪心理》里面有一集，一个小女孩的妈妈出车祸死亡了，爸爸是个卡车司机，收入不高且经常要跑长途，法庭就认为爸爸作为单亲家庭无法抚养孩子，夺去了他的监护权，把孩子转交给一个寄养家庭了。然后爸爸就到处物色适合“妈妈”角色的女人，希望重新组成家庭后可以要回孩子的监护权。虽然举的是电视剧里的例子，但是美国确实有很多很多类似的案例。比如有些华人父母打骂孩子，就可能会面临失去监护权。</p>
<p>由于国情不同，我们抛开操作层面的讨论，我的问题是美国的这些保护未成年的做法是否是“肤浅而鲁莽的，它混淆了价值与权利，你基于某种价值观认为一些状况不可接受，并不能构成你对他人实施强制性干预乃至剥夺他的权利的理由”？</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：李子暘</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1584.html#comment-1038</link>
		<dc:creator><![CDATA[李子暘]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Feb 2011 04:01:15 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[辉老，此文甚好，我转贴到铅笔社网站了。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>辉老，此文甚好，我转贴到铅笔社网站了。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：Wenhao</title>
		<link>https://headsalon.org/archives/1584.html#comment-1037</link>
		<dc:creator><![CDATA[Wenhao]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Feb 2011 23:29:07 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[心有余悸的看了下你在2011年发的饭文，发现全部写的都是2010年。
唉看来我是过了年才感觉到了2011啊。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>心有余悸的看了下你在2011年发的饭文，发现全部写的都是2010年。<br />
唉看来我是过了年才感觉到了2011啊。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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